Как отражать доходы и расходы ИП?

[Marina Milkova]

Ох, к сожалению, мне придется переформулировать в целом ситуацию. В общем, ИП на ОСНО - это мой муж, я не бухгалтер, познания в сфере имею слабые. Но вот решила влезть, ибо мне кажется, что они неправильно что-то делают. Значит, при ознакомлении с документами и декларациями, вижу, что:
1. Для налоговой базы по НДФЛ доходы принимаются на дату поступления средств на счет, а не на дату выданных клиенту акт и счета-фактуры;
2. Для вычета по НДФЛ берут расходы тоже по дате фактической оплаты/платежного поручения!!! а не по дате полученных актов и счетов-фактур;
3. Для налоговой базы по НДС - даты выданных счетов-фактур
4. Для вычета по НДС - даты полученных счетов-фактур
Что тут не так?
В результате, периодически не совпадают базы по НДС и НДФЛ (например, клиент оплачивает с опозданием, работы выполнены, акты подписаны в прошлом году, а оплата в этом). Это вообще куча клиентов так поступает в декабре-январе.
Налоговая пишет письма, мол, объясните расхождения в базах по НДС и НДФЛ.

[Над.К]

2. Для вычета по НДФЛ берут расходы тоже по дате фактической оплаты/платежного поручения!!!

Нет, ничего подобного. Никогда ни у кого расходы не берутся просто потому, что что-то оплачено. Затраты должны быть произведены. А предоплата, она же аванс, расходом не является. Пока нет документов, подтверждающих расход, есть просто аванс контрагенту и только

Для налоговой базы по НДС - даты выданных счетов-фактур

И тут не так. Если ИП получил аванс, то у него есть база по НДС, независимо от того, выдал он на аванс счет-фактуру или нет.

В результате, периодически не совпадают базы по НДС и НДФЛ

Они вообще в 99% случаев не совпадают. Потому что принципы и даты определения доходов для этих налогов разные.

Налоговая пишет письма, мол, объясните расхождения в базах по НДС и НДФЛ.

Это они любят, да. Программы умные им внедряют, сравнивающие теплое с мягким, а круглое с квадратным. Ну так и пишем - согласно НК НДФЛ считается вот так, а НДС вот так. Поэтому они не совпадают и совпадать не могут

[Marina Milkova]

Значит, по пунктам 1(доходы для НДФЛ по дате поступления на счет) и 4(расходы для вычета НДС по дате полученных с/ф) они правильно все делают?
Не подскажете, где вот это все доходчиво описано? Я не сразу сюда полезла с расспросами, пыталась искать сначала...

[Константин_50]

где вот это все доходчиво описано?

- достаточно прочитать НК – главы 23 (НДФЛ) и 21 (НДС)

доходы для НДФЛ по дате поступления на счет

- доходы по НДФЛ - п.1 ст. 210 НК

… учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса

расходы для вычета НДС по дате полученных с/ф

- про вычеты - ст. 171 НК

Да, в общем случае налоговая база по НДС и НДФЛ не совпадают. Но умные программы устроены достаточно толково и часто причиной получения таких писем является неправильные данные в налоговых декларациях, представленных налогоплательщиком.

[Над.К]

достаточно прочитать НК – главы 23

Ну вот глава 23 НК никаких объяснений про подсчет расходов не дает )) Читать надо все-таки порядок ведения книги и хоз.операций у ИП на ОСНО.

Но умные программы устроены достаточно толково

Извините, но программы как раз устроены идиотски. Абсолютно идиотски. Еще с тех времен, когда они сравнивали базы по ЕСН и НДФЛ
Не надо валить с больной головы на здоровую. Сравнивать декларации по НДФЛ и НДС нельзя. Это в принципе не сравнимые показатели

[Marina Milkova]

Константин_50, кхм, у меня не было вопросов по поводу того, какие расходы включать в вычеты... Вопросы возникли по датам документов. Но все равно спасибо, конечно.

[Константин_50]

Читать надо все-таки порядок

- порядок вторичен, к тому же Решением N ВАС-9939/10 от 08.10.2010 искромсан.

Сравнивать декларации по НДФЛ и НДС нельзя

Знакомился с их алгоритмом ради интереса. Там не отслеживается только возможность получения доходов без НДС. В остальных случаях получение писем маловероятно.

[Marina Milkova]

"к тому же Решением N ВАС-9939/10 от 08.10.2010 искромсан" - вот мдяяяя...

[Над.К]

порядок вторичен

Прекрасное замечание Ну приведите тогда конкретные цитаты об учете расходов из главы 23 НК Как учитывать товары, как учитывать ОС и пр. Ну Вы же послали туда человека, он пойдет искать и что он там найдет?

Знакомился с их алгоритмом ради интереса

А не надо знакомится ради интереса с тем, в чем Вы ничего не понимаете. То, что Вы ничего в этом не понимаете, прямо следует из следующего же Вашего предложения

Там не отслеживается только возможность получения доходов без НДС.

Ничё, что доходы для НДС считаются по начислению, а по НДФЛ кассовым методом? Как они могут совпасть, не знаете? Ну исключая вариант, когда все авансы закрыты начислениями текущего периода, но это единичные случаи. Никак не объясняющие идиотизма требования налоговиков.
Про другие различия я уже не говорю. В том, что Вы не читали даже нормально главу 23 НК, тут уже может всякий убедиться. Потому что иначе бы Вы не писали ерунду про то, что там прописан порядок подсчета расходов для ИП на ОСНО и тем более доходчиво как тут просили

[Над.К]

Marina Milkova, никоим образом решение ВАС к Вашему вопросу отношения не имеет

[Константин_50]

НДФЛ кассовым методом

В главе 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса не используются такие понятия как "кассовый" метод или метод "начисления", поскольку в ней предусматривается особый порядок учета доходов и расходов в целях исчисления налога на доходы физических лиц.

- из письма Минфина № 03-04-08/8-23 от 09.02.2011 (и еще пачка есть с подобным утверждением) – и здесь я с ним согласен.

доходы для НДС считаются по начислению

- это в 21 главе НК про «метод начисления» сказано?

[Marina Milkova]

Над.К, я вот на это "мдякала": "III. Порядок учета доходов и расходов

и хозяйственных операций

Пункт 13 признан не соответствующим Налоговому кодексу РФ и недействующим решением Высшего Арбитражного Суда РФ от 08.10.2010 N ВАС-9939/10.

13. Доходы и расходы отражаются в Книге учета кассовым методом, то есть после фактического получения дохода и совершения расхода, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Порядком."

И на это:
"Учет расходов индивидуальными предпринимателями ведется с учетом следующих особенностей:

Подпункты 1 - 3 пункта 15 признаны не соответствующими Налоговому кодексу РФ и недействующими решением Высшего Арбитражного Суда РФ от 08.10.2010 N ВАС-9939/10.

1) стоимость приобретенных материальных ресурсов включается в расходы того налогового периода, в котором фактически были получены доходы от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг;

2) расходы по материальным ресурсам, приобретенным впрок либо использованным на изготовление товаров (выполнение работ, оказание услуг), не реализованных в налоговом периоде, а также не использованным полностью в отчетном налоговом периоде, учитываются при получении доходов от реализации товаров (работ, услуг) в последующих налоговых периодах;

3) в случае, когда деятельность носит сезонный характер, т.е. затраты зависят от времени года и природно - климатических условий (например, сельскохозяйственная деятельность), а также в других случаях, когда затраты произведены в отчетном налоговом периоде, но связаны с получением доходов в следующих налоговых периодах, такие затраты следует отражать в учете как расходы будущих периодов и включать в состав расходов того налогового периода, в котором будут получены доходы (раздел VI Книги учета);"

А где действующие пункты по этим поводам?


Пойти что ли на курсы какие-нибудь... Или нанять везде бухгалтеров... Я тоже ИП на УСН 6%, пока вроде справлялась сама, думала и муж справляется.

[Над.К]

из письма Минфина № 03-04-08/8-23 от 09.02.2011 (и еще пачка есть с подобным утверждением) – и здесь я с ним согласен.

И дальше что? Ну-ну, поделитесь, как считаются расходы для проф.вычета по НДФЛ. Как считаются расходы на проданные товары, на покупку ОС, на оплату труда. Где об этом написано в главе 23 НК. Я всё ссылку жду

это в 21 главе НК про «метод начисления» сказано?

А Вы не знаете, что такое метод начисления? И чем он отличается от кассового метода? Или надо привести многострочные объяснения каждому методу? Мы на форуме профессионалов, где каждый отвечающий, знает что это такое. Если Вы не знаете, то не надо давать советы.

[Над.К]

А где действующие пункты по этим поводам?

Пункты действующие. Только действуют они в соответствии с нормами НК. Для того, чтобы включить что-либо в расходы не надо ждать получения дохода, т.е. оплаты от покупателя. Вот и весь смысл решения ВАС. Только изложили они его коряво. Общие принципы признания расходов указаны в ст.252 НК (экономическая обоснованность, наличие самого расхода и документальное подтверждение).

[Константин_50]

Если Вы не знаете, то не надо давать советы

Да, начисление НДС с полученных авансов - это характерно для "метода начисления". Вы в этим согласны?

[Над.К]

Да, начисление НДС с полученных авансов

А не надо путать начисление НДС с авансов и выручкой, определяемой по методу начисления Я так и знала, что Вы тут же на это попадетесь
Представьте, что нет авансов у ИП, а отгрузка есть. НДС есть, а НДФЛ при этом нет. И это совершенно обычная, нормальная ситуация у ИП. У него бывают авансы и НДС с авансов, отгрузки без оплаты в этом периода и пр. Чтобы сошлась база по НДС и по НДФЛ в одном периоде,, это надо иметь единичные операции в одном периоде. При многомиллионных доходах они никогда не сходятся. Что известно всем специалистам, кроме налоговиков, и, как выясняется, Вам. Ну Вы-то ладно, Вы поболтать зашли, а налоговикам стыдно должно быть. Потому что сравнивают они строки выручки в декларации по НДС и декларации по НДФЛ. А выручка в этих строках считается разными методами
В декларации, я так понимаю, Вы тоже не заглядывали ((

[Marina Milkova]

Возвращаясь, к моему вопросу, получается в корне неправильно они (муж и Ко, поступают в пункте 2 (расходы включают в вычеты того периода, когда фактически оплатили, а не по подтверждающим документам), я правильно поняла? В остальном базы рассчитывают правильно: НДФЛ по факту поступления средств, НДС по счетам-фактурам (по НДС там не бывает "авансов" у них, т.е. стараются сразу выдавать все документы после оплаты). Вычеты по НДС тоже правильно - этим вашим "методом начисления")) А налоговая мается дурью, то есть ей просто в свободной форме отписать, что так и так, не совпадают базы потому то (с примерами и картинками).

[Константин_50]

они никогда не сходятся

- и писем в результате не приходит. Ни при многомиллионных доходах, ни при копеечных.

Где об этом написано в главе 23 НК. Я всё ссылку жду

- и так ясно, что

При исчислении налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса право на получение профессиональных налоговых вычетов имеют следующие категории налогоплательщиков:
1) налогоплательщики, указанные в пункте 1 статьи 227 настоящего Кодекса, - в сумме фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением доходов.
При этом состав указанных расходов, принимаемых к вычету, определяется налогоплательщиком самостоятельно в порядке, аналогичном порядку определения расходов для целей налогообложения, установленному главой "Налог на прибыль организаций"

- и все. А дальше надежда на ясный ум и справедливый суд.

[Над.К]

(расходы включают в вычеты того периода, когда фактически оплатили, а не по подтверждающим документам), я правильно поняла?

Да. Чтобы принять к учету расход, он должен быть произведен и оплачен. Т.е. если нет документа о том, что расход есть (акта), то нет и расхода.

А налоговая мается дурью,

ИМенно. И Вы не первая, кто с такой проблемой пришли сюда (( Я ж говорю, программу умную им поставили, она выдает идиотские запросы (((

[Marina Milkova]

Тьфу! Бывают авансы, да! Но все равно не вижу там проблем с базами по НДС, по крайней мере за прошлый год.

[Над.К]

и писем в результате не приходит.

Кому? Вам? Так Вы явно не ИП на ОСНО. Другим приходят и тому масса примеров в форуме в последний год

так ясно, что

Какая прелесть )) Ну хоть кому-то всё ясно. А то ни налоговикам, ни налогоплательщикам, ни судам, никому всё не ясно

Знаете, если Вам хочется пообщаться, сходите в блоги. Потому что флуд в профтемах запрещен. Это официальное предупреждение.

Marina Milkova, не пытайтесь сломать голову. Вам не единственным пришел такой идиотский запрос

[Marina Milkova]

Над.К, спасибо Вам огромное, я в общем, вроде поняла теперь более менее)

[lenski]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. ИП УСН д-р, без работников, может вносить в кдир, взносы за себя в 100%.
ИП УСН д-р с работниками в кдир вносит взносы за себя тоже 100%?

[Andyko]

да

[lenski]

Помогите,пожалуйста еще. Есть ИП УСН д-р, занимается оптовыми продажами продуктов. это понятно, что на р/сч капает- доход, на что закупает расход. Но во 2 квартале, он снял помещения в аренду под культурный центр, и деньги за аренду у него идут от продажи продуктов, прибыли он неполучает еще с культурного центра, вопрос:

Эту аренду я же не могу включить в расходы?

[Andyko]

он там жить собирается или предпринимательствовать?

[lenski]

Предпринимательстовать))), только пока не получается.

[lenski]

Так включать или нет, помогите.

[lenski]

Что-то игнор полнейший

[Зета]

Предпринимательстовать))), только пока не получается.

Как долго не получается? По какой причине? Что за помещение?