Турагенты - НДС

[svetlanabuh]

Турагентство получило путевку от туроператора по договору купли-продажи. Тур зарубежный. Стоимость у туроператора, к примеру, 100 000 рублей без НДС (или с минимальным НДС).
Продаем за 120 000 рублей. С какой суммы платить НДС? Со 120 000? Или с 20 000?
В принципе, я для себя сделала такие выводы (основанные на постановлении ФАС СЗО от 1.08.05 №А05-26155/04-26):
1. Как бы не обзывался договор, я его у себя провожу, как агентский. Т.е. на 100 000 у меня нет ни доходов, ни расходов.
2. НДС плачу с 20 000. Типа это моя допвыгода от реализации тура принципала С принципалом я ей, естественно, не делюсь, как это предписывает ст.992 ГК. Считаю с натягом, что это мое агентское вознаграждение.

Очень хотелось бы узнать мнение опытных в сфере туризма бухов: насколько уязвима такая позиция и что в данном случае (купля-продажа тура) делаете вы?

[Аноним]

Мы в таком случае заключаем агентские договора с туристами , делаем акты вып. работ на сумму вознагр. ( приходится подписывать самим).

P.S. Налоговых проверок по данному поводу пока еще не было, но думаю такая схема наиболее приемлема.

[Аноним]

Светлана.
Услуги, оказываемые за пределами РФ, НДС не облагаются.
А облагаются Ваши - в качестве посредников. Т.е. 20000.

[Na28ta]

Услуги, оказываемые за пределами РФ, НДС не облагаются.
А облагаются Ваши - в качестве посредников. Т.е. 20000.

И по какой ставке они облагаются? 18%?

[Na28ta]

Подскажите, как правильно провести эту группу операций?

[Na28ta]

Спасибо, уже разобралась.

[svetlanabuh]

Уважаемый аноним, я прекрасно осведомлена, что "услуги в области туризма, оказываемые за пределами РФ, НДС не облагаются". Однако мы не формируем тур (это делает туроператор), мы его получаем по договору купли-продажи. Чтобы подтвердить факт отсутствия НДС, нам нужен "контракт, заключенный с иностранными или российскими лицами" (ст.148 НК). Однако у меня возникает нехорошее чувство, что договора с туроператором здесь недостаточно. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Остается один выход: доказать, что мы агенты. Вышеуказанный ФАС сделал вывод, что по 132-ФЗ, если ты не ОПЕРАТОР, то ты АГЕНТ (и никак иначе), вне зависимости от наличия-отсутствия отчетов агента и иже с ними. Очень хотелось бы знать, насколько уязвима такая позиция. Может, у кого-нибудь есть ссылки на письма Минфина и ФНС.

ЗЫ По поводу агентских договоров с туристами я тоже подумывала. Но хотелось бы единообразия. Да и покупателями у нас бывают другие турагентства, которые врядли согласятся на такую схему.

[ЕленаП]

А почему другие ТА не согласятся, если они на УСНО то можно включить в расходы сумму вознаграждения, которую они Вам заплатят по агентс. договору за то, что вы приобрели (сформировали) для них тур.
Поправте если я не права.

[svetlanabuh]

ЕленаП, я работаю не на УСН, поэтому в тонкостях учета "упрощенцев" не копалась. Однако, насколько я понимаю, им нужен договор, где они агенты, а никак не принципалы.
Так как:
1. Если ТА на 6%, то при таком раскладе нужно платить налог со всей стоимости путевки вместо того, чтобы платить его с суммы агентского вознаграждения.
2. Если ТА на 15%, то возникают проблемы с включением стоимости путевки в расходы (как минимум, так было в прошлом году, может, что-то и поменялось с этих пор).
3. Если ТА на общей системе, то могут возникнуть проблемы с НДС.

Как минимум, на данный момент я именно так вижу данную ситуацию.

[Na28ta]

А если мне тур оплатили в мае, а я его выкупаю только в августе, то выручку и начисление НДС я учитываю только в августе?

[ASK]

В августе.

[Na28ta]

Большое спасибо.

[ABell]

Турагентство получило путевку от туроператора по договору купли-продажи. Тур зарубежный. Стоимость у туроператора, к примеру, 100 000 рублей без НДС (или с минимальным НДС).
Продаем за 120 000 рублей. С какой суммы платить НДС? Со 120 000? Или с 20 000?

Со 120000 однозначно. Если Вы не агент, то это все ваше! За бугор не платите, договора с зарубежным партнером нет. Вы действуете в собственных интересах.

[svetlanabuh]

Со 120000 однозначно. Если Вы не агент, то это все ваше! За бугор не платите, договора с зарубежным партнером нет. Вы действуете в собственных интересах.

В принципе, это совсем не однозначно... вышеупомянутый ФАС сделал вывод, что если ты не оператор, то АГЕНТ (по закону об основах туристской деятельности)... а значит, начислять НДС нужно только с наценки...
А может, кто-нибудь видел письма на этот счет?

[Аноним]

И, всё-таки, что мешает оформлению агентского договора или договора поручения с туристом?

[ABell]

В принципе, это совсем не однозначно... вышеупомянутый ФАС сделал вывод, что если ты не оператор, то АГЕНТ (по закону об основах туристской деятельности)... а значит, начислять НДС нужно только с наценки...
А может, кто-нибудь видел письма на этот счет?

Во первых, понятия наценка в туризме не существует (это привнесенное , как акты выполненных работ).
Во вторых, для подтверждения того, что ты агент, необходим АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР.

А НДС или с агентского вознаграждения или со всей суммы.

[svetlanabuh]

И, всё-таки, что мешает оформлению агентского договора или договора поручения с туристом?

Дык... когда физик - ничего не мешает, а когда это другое турагентство - уже хуже...

[svetlanabuh]

...для подтверждения того, что ты агент, необходим АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР.
А НДС или с агентского вознаграждения или со всей суммы.

А вы все-таки познакомьтесь с постановлением ФАС СЗО от 1.08.05 №А05-26155/04-26... было какое-то еще более древнее с тем же смыслом...
А вот были ли суды в пользу налоговой или письма на эту тему, может, кто-нибудь знает?

[ABell]

А вы все-таки познакомьтесь с постановлением ФАС СЗО от 1.08.05 №А05-26155/04-26... было какое-то еще более древнее с тем же смыслом...
А вот были ли суды в пользу налоговой или письма на эту тему, может, кто-нибудь знает?

Читаю ГК РФ. А Суд....он и "Басманный" бывает. Где живем то!

[Na28ta]

Подскажите, а в случае, когда оплата за тур приходит агенту в одном месяце, а он перечисляет её оператору в другом, то это поступление денег является авансом и нужно НДс с аванса заплатить (естественно, речь об агенте на ОСНО)?

[ABell]

Подскажите, а в случае, когда оплата за тур приходит агенту в одном месяце, а он перечисляет её оператору в другом, то это поступление денег является авансом и нужно НДс с аванса заплатить (естественно, речь об агенте на ОСНО)?

Все зависит от того, облагается ли тур НДС. Если нет - то не нужно.

[Rivera]

Я на "упрощенке" 6%, но плачу налог от агенсткгого вознаграждения.
Где-то читала, и копировала информация по ФЗ, где действительно было прописано что если не ОПЕРАТОР то АГЕНТ. А согласно агентскому договору с оператором, в порядках расчета четка прописано что агент получает % дохода от реализации либо продвижения в продажу тура оператора. По налоговым проверкам ничего не слышала, но налоговики в областях туризма мало разбираются и агентские доходы довольно-таки оспоримые.

[ABell]

Я на "упрощенке" 6%, но плачу налог от агенсткгого вознаграждения.
Где-то читала, и копировала информация по ФЗ, где действительно было прописано что если не ОПЕРАТОР то АГЕНТ. А согласно агентскому договору с оператором, в порядках расчета четка прописано что агент получает % дохода от реализации либо продвижения в продажу тура оператора. По налоговым проверкам ничего не слышала, но налоговики в областях туризма мало разбираются и агентские доходы довольно-таки оспоримые.

Внимательно читайте ГК РФ и текст агентского договора (Вам там такое напишут!).

[Na28ta]

Все зависит от того, облагается ли тур НДС. Если нет - то не нужно.

Спасибо большое.