Вопрос к опытным бухгалтерам (Задаток)

[Лiс]

Дорогие форумчане, помогите разобраться в такой ситуации: Есть некая фирма А, распродающая имущество, с этой целью она обратилась к фирме Б, которая организует аукционные торги. Претенденты на участие в торгах вносят задатки на счет фирмы Б-организатора торгов. В том случае, если претендент выигрывает торги, то организатор торгов перечисляет внесенный задаток на счет фирмы А (далее выигравший уже производит расчеты непосредственно с фирмой-продавцом А). Если претендент торги проигрывает, то организатор торгов возвращает ему внесенный ранее задаток.
Правильно ли я понимаю, что все эти задатки должны облагаться НДС? И еще вопрос - если фирма, перечислившая задаток не выделила в платежном поручении НДС - это криминал? Что в такой ситуации делать?

[Агата-2]

Опытные товарищи поправят... Задаток до того момента, как он попадает в А, является формой займа, ндс тут нет. Как только происходит его перевод из возвращенного займа в часть оплаты, то здесь уже есть ндс.

[Лiс]

Агата, спасибо за ответ! А как Вы думаете, если смотреть с позиции фирмы Б - получается, что у нее НДС вообще нигде не возникает? Или я ошибаюсь?

"Как только происходит его перевод из возвращенного займа в часть оплаты, то здесь уже есть ндс."

Меня эта Ваша фраза смутила. Для фирмы А и фирмы-претендента это понятно, а имеет ли фирма Б какое-то отношение к этому НДС?

[Агата-2]

если претендент проигрывает, то Б возвращает задаток - ндс нет ни у кого.
если выигрывает, то Б проводит эту сумму через 76 счет и действует по отношению к А, видимо, по дог-ру комиссии. т.е. это для Б не выручка и ндс для него нет, это выручка для А и у нее ест ндс. У Б ндс будет с его вознаграждения, которое наример, будет перечисляться от А отдельно.

[Лiс]

"У Б ндс будет с его вознаграждения, которое наример, будет перечисляться от А отдельно. "
Да-да! Так и есть, вознаграждение за услуги по результатам торгов отдельно перечисляется И там, несомненно, будет НДС. А что касается задатков - там, значит, его нет, вот этот вопрос меня больше всего интересовал. Спасибо Вам большое, Агата!

[Свечков]

А почему это задаток является формой займа? Мне кажется, это придумка. Задаток - сумма, выдаваемая стороне по договору в счет причитающихся платежей. Т.е. всегда как минимум аванс! Либо это не задаток вообще. И что, проигравшему торги задаток в двойном размере возвращается? Дайте срочно адрес торгов!!!

[bohai]

Некорректно сформулирован вопрос. суть понятия "отсутствия ндс" кроется не в понятии "задаток" . а в понятии "аукцион". В отсутствии последнего задаток есть не что иное как аванс со всеми вытекающими. Выверт через "заем" , только посредством заключения кредитно-заемного договора, что конечно. никто не будет делать. Остается только уточнить у народа существует ли в НК такая форма проведения "хозсделки" как "аукцион" или типа того.

[Лiс]

Свечков, почему в двойном размере? Просто возвращается и все... Компания ведь ничего не купила, посему просто получает свои денежки назад.
Народ, не путайте меня, ради всего святого! Так будет для организатора торгов НДС или нет? Кто-нибудь точно знает ответ на этот вопрос? Или подскажите, где можно узнать, очень прошу!

[Свечков]

Лiс, никоим образом не помышляя запутать Вас писал. Ну не виноват я, что законодатель так учудил. Ст. 381 ГК

[bohai]

Лiс, ну раз никто не откликается. То похоже должен вас огорчить. вот что нарыл в "конс" . ситуация чем -то схожая.
Я - бухгалтер риэлтерской компании. Покупатели (в том числе потенциальные покупатели) квартир оставляют задаток, если хотят "придержать" квартиру за собой. После этого договор купли-продажи не всегда заключается. В случае его заключения задаток принимается в счет оплаты за наши услуги. Следует ли облагать задаток НДС при его получении?

В соответствии со статьей 162 НК РФ суммы авансовых и иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг, увеличивают налоговую базу по НДС. А задаток в данном случае подпадает под определение "иные платежи". Таким образом, НДС с задатка платится в том же порядке, что и НДС с авансов.

Е.С. Лобачева,
консультант отдела косвенных налогов Минфина РФ

1 июля 2005 г.

"Налоговый учет для бухгалтера", N 7, июль 2005 г.

[Алексей-1]

Дело не очень сложное.

В соответствии с п. 1 ст. 380 Гражданского кодекса РФ задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
В силу п. 2 ст. 380 ГК РФ соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.

т.о. если будет заключен письменный договор о задатке, то он не будет объектом налогообложения НДС.
Если будет принято решение, что задаток будет зачтен в счет оплаты, то он будет квалифицирован как аванс и будет являться базой по НДС.

[Агата-2]

Да, похоже облагается задаток ндс, если операции у Вас подлежащие обложению и если задаток должен перевестись в разряд оплаты за что-то.
вот нашла пару писем-
УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 11 августа 2004 г. N 24-11/52500

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 30 мая 2003 г. N 24-11/29028

ИМХО, может оформить эту сумму в виде залога? Он-то, надеюсь, не облагается ндс?

[Тоня]

может оформить эту сумму в виде залога?

А зачем? Алексей вроде бы указал выше

если будет заключен письменный договор о задатке, то он не будет объектом налогообложения НДС

и не переводить в разряд оплаты, вернуть заказчику сумму с/но договора задатка, и принять от него 100% за услуги. Налорги конечно попытаются подтянуть под аванс, но имхо безнадежно.

[Агата-2]

сории - пропустила..

[Лiс]

Уважаемые собеседники, спасибо за отклики!

"т.о. если будет заключен письменный договор о задатке, то он не будет объектом налогообложения НДС"

Алексей, спасибо большое, договор о задатке есть

"Если будет принято решение, что задаток будет зачтен в счет оплаты, то он будет квалифицирован как аванс и будет являться базой по НДС"

А задаток засчитывается в счет оплаты фирмой А (которая продает имущество), да и то - я точно этого не знаю, вдруг не засчитывается, надо уточнить. Фирма Б (организатор торгов) ведь ничего не продает... В том случае, если задаток вносится напрямую продавцу, то он 100% будет облагаться НДС, а вот если через посредника, который к этому задатку имеет весьма косвенное отношение? Попадает ли этот посредник под НДС?
Короче, я теперь вообще ничего не понимаю

[bohai]

Лiс, неужели участники аукциона , со слов организаторов будут платить задаток. Наверняка он будет упоминаться в договоре или др доке об участии в аукционе. След условие

письменный договор о задатке

будет выполнено. Дальше дело техники.

[bohai]

В вашей ситуации плательщиком НДС будет фирма продавец имущества (А). Фирма организатор торгов (Б) по отношению к (А) -посредник/агент. Должна извещать продавца о поступивших задатках. С которых и будет начислятся НДС. После аукциона , по возврату задатка НДС, к вычету

[Лiс]

bohai, "После аукциона , по возврату задатка НДС, к вычету".

То есть НДС все-таки возникает? Просто при распределении задатков НДС потом ставим к вычету?
Я понимаю, что платить ничего не придется в любом случае - есть НДС или нет его, но отчетность же сдавать...

[bohai]

Лiс, это

ничего не придется в любом случае - есть НДС или нет его, но отчетность же сдавать...

уже не имеет непосредственного отношения к аукциону.
Потенциальный покупатель платит аванс (задаток), который является обьектом начисления НДС. Затем сделка не состоялась и аванс (задаток) возвращается. НДС , ранее начисленный к уплате, ставится к вычету. Если в одном налоговом периоде, то для упрощения этот ндс в оборотах вооще не показывают как

платить ничего не придется

. Если нет , то если налоговая раньше не учинит проверку, попадете на пеню.

[Лiс]

bohai, спасибо большое, разжевали! Теперь все предельно ясно

А вы не знаете, насколько важно при учете НДС то, что пишется в платежке? Некоторые фирмы-претенденты не выделили НДС в платежных поручениях, их уже не переделаешь, но, может быть, ситуацию можно как-то исправить?

[bohai]

Выделен ндс не выделен , не принципиально, по многим причинам. Ндс с авансов производится расчетным путем и формированием сч/ф в ед экземпляре, только для вас. с вас будут требовать своевременное начисление и уплату налога.

[Лiс]

bohai, тут такое дело... Только не смейтесь ) НДС, кажется, не платится с задатков. Как аванс эта сумма никак не катит, если договор о задатке есть, а вот с самим задатком есть некоторые разночтения в законодательстве. Короче, налоговая может докопаться, а может и нет...
Зато теперь у меня другая проблема - некоторые фирмы-претенденты, наоборот - ВЫДЕЛИЛИ НДС в платежках. Сч/фактуры мы им не выставляли, как тут быть? Просто перечислить им обратно их задатки с НДС или можно письма с них истребовать, что они ошиблись?
Да, и еще раз хочу поблагодарить всех собеседников, вы мне очень помогли

[Агата-2]

нужны письма от них что назначение платежа другое, а по-хорошему, они еще и в свой банк такое же письмишко должны отдать...

[Лiс]

Агата-2, СПАСИБО!

[bohai]

Лiс, Задаток , есть форма аванса как не крути. Не учитывается ндс с залога. Решением КС залог в денежной форме считается не действительным. Налоговая открытым текстом говорит , что это скрытая форма "аванса" со всеми последствиями. Если . что и переделывать , так начинайте с договоров с акцентом на внесения именно залога, как форма страхования от рисков, а не форма дальнейших расчетов с продавцом.Это , по крайней мере, уже предмет спора с налоговой. При том , что она скорее всего сможет претендовать только на пени.
Риск дело благородное, но истина дороже

[bohai]

Лiс, это в догонку что уже ранее прописано. вы просто хотите видеть , то что хотите . Только не смейтесь
В соответствии с п. 1 ст. 380 Гражданского кодекса РФ задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

[Лiс]

bohai, что-то я уже ничего не понимаю
Хотя... отчеты уже сданы, НДС с нашего вознаграждения начислен и уплачен. Если и есть НДС с задатков, то они уже все возвращены... А неужели можно не показывать НДС, если он в одном налоговом периоде начислен и поставлен к вычету?

[xboct]

Кодексом не запрещено.
Во всяком случае никогда не делала. проблем не было.

[Лiс]

xboct, спасибо!
А я еще вот о чем думаю (это все НДС мне покоя не дает) - если, например, у нас сотня претендентов на один объект, все перечисляют задатки в конце квартала, например. Сумма этих задатков может оказаться намного больше стоимости самого объекта. То есть получается очевидный бред - неужели фирма-организатор аукциона (!) должна будет заплатить НДС со всех этих задатков???

[bohai]

xboct, НК как раз и запрещает, а проблем не было , т к для налогов выискивать авансы в одном периоде дело утомительное, а наказать можно токмо административно