Регистраторы, отзовитесь! - 2

[Абсурдность]

Последствия признания государственной регистрации ЮЛ при создании недействительной

Уважаемые коллеги! Вот две противоположных правовых позиции:
Письмо ФНС РФ от 27 мая 2005 г. N ЧД-6-09/439
"О государственной регистрации в связи с ликвидацией юридических лиц"

Внесение в ЕГРЮЛ записи о признании недействительной записи о государственной регистрации создания юридического лица не прекращает правоспособности указанного юридического лица, его прав и обязанностей.

Постановление ФАС Волго-вятского округа от 7 февраля 2005 года Дело N А39-4310/2004-362/2

В Единый государственный реестр юридических лиц внесена запись о признании государственной регистрации финуправления недействительной, что подтверждается свидетельством регистрирующего органа от 19.07.2004 серии 13 N 001017398. Таким образом, на момент обращения в суд и на момент рассмотрения арбитражным судом спора в Едином государственном реестре юридических лиц записи о государственной регистрации финуправления в качестве юридического лица не имелось. Апелляционная инстанция Арбитражного суда Республики Мордовия пришла к основанному на фактических обстоятельствах спора и нормах права выводу об отсутствии у финуправления статуса юридического лица и правомерно прекратила производство по делу на основании пункта 1 части 1 статьи 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Кто ошибся?
Кто что думает.Предлагаю высказаться.

[paulwow]

Суд прав. А ФНС как всегда с Марса.

[Абсурдность]

Вот, кстати, извлечение из упомянутого письма ФНС.(Внимание! В документ внесены изменения.)

P.S. Участников обсуждения, прошу высказавать свои мысли мотовированно!

[paulwow]

P.S. Участников обсуждения, прошу высказавать свои мысли мотовированно!

Мотивированно все сказал суд. Можно пересказать своими словами, но зачем?
По поводу письма ФНС. Произошла типичная подмена понятий, они спутали теплое с мягким. Ликвидацию лица с фактом, что этого лица вдруг не стало. Понятно, что им не хочется списывать долги таких организаций, вот и письма соответствующие.

[sema]

. Произошла типичная подмена понятий, они спутали теплое с мягким. Ликвидацию лица с фактом, что этого лица вдруг не стало.

paulwow, из судебных решений

"Анализ положений статей 49, 51 - 53, 61 Гражданского кодекса РФ, статьи 11 Закона РФ от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" позволяет сделать вывод, что после принятия судом решения о признании недействительной государственной регистрации юридического лица при его создании становится ограниченной правоспособность указанного юридического лица, которое с момента вступления решения суда в законную силу и внесения соответствующей записи в государственный реестр юридических лиц имеет право только на осуществление процедур, связанных с ликвидацией, которые в силу части 1 статьи 2 Гражданского кодекса РФ не могут быть отнесены к предпринимательской деятельности, поскольку не направлены на систематическое получение прибыли."

или вот так

"Представитель ответчика не оспорил представленные истцом доказательства.
Истец обратился с ходатайством о прекращении производства по кассационной жалобе по пункту 1 части 1 статьи 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, мотивируя тем, что с 06.10.2005 в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", зафиксирован юридический факт недействительности государственной регистрации ООО "Арктика" при его создании.
В связи с чем в соответствии с положениями статей 49, 51, 52, 53, 61 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьи 11 Федерального закона от 08.08.2001 N 129 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", после признания недействительности государственной регистрации ООО "Арктика", оно имеет право только на осуществление процедур, связанных с ликвидацией, которые в силу части 1 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации не могут быть отнесены к предпринимательской деятельности.
Представитель ООО "Арктика" считает, что ходатайство не подлежит удовлетворению и заявил ходатайство об отложении рассмотрения кассационной жалобы, так как должен быть решен вопрос о замене ООО "Арктика" на его правопреемника - привлечении АО "Ямало-Ненецкая универсальная газовая биржа "Арктика" к участию в деле.
Суд кассационной инстанции, рассмотрев ходатайства сторон, считает, что ходатайство истца подлежит удовлетворению, а ходатайство ответчика удовлетворению не подлежит."

[paulwow]

Ст. 49 ГК
3. Правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент внесения записи о его исключении из единого государственного реестра юридических лиц.

Читаем в вышеуказанном письме ФНС:

"Согласно пункту 3 статьи 49 Гражданского кодекса Российской Федерации, правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент завершения его ликвидации."

Признание записи о регистрации недействительной возвращает статус юрлица к положению, существовавшему до внесения записи о регистрации, а именно к статусу незарегистрированного. Даже с практической точки зрения: признается недействительной запись о регистрации. Запись о регистрации при создании вносится с помощью ОГРНа. Таким образом, ОГРН признается недействительным, тот самый ОГРН, под которым орг-ция в реестре и существует.

[sema]

Признание записи о регистрации недействительной возвращает статус юрлица к положению, существовавшему до внесения записи о регистрации, а именно к статусу незарегистрированного. Даже с практической точки зрения: признается недействительной запись о регистрации. Запись о регистрации при создании вносится с помощью ОГРНа. Таким образом, ОГРН признается недействительным, тот самый ОГРН, под которым орг-ция в реестре и существует.

это ты так решил, а суды - вишь як формулируют.
мдя..

[paulwow]

что после принятия судом решения о признании недействительной государственной регистрации юридического лица при его создании становится ограниченной правоспособность указанного юридического лица, которое с момента вступления решения суда в законную силу и внесения соответствующей записи в государственный реестр юридических лиц имеет право только на осуществление процедур, связанных с ликвидацией

Между тем, процедуру ликвидации осуществляет не само юрлицо, а терминатор (ликвидатор).

[Абсурдность]

В противовес.

Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 24 февраля 2005 года Дело N А38-3156-6/284-2004

Ошибочным также является вывод суда о том, что СПК "Звениговский" не является правопреемником МУСП совхоз "Звениговский", а является правопреемником совхоза "Звениговский", и поэтому не наделен правом требовать возмещения убытков в спорном правоотношении.

Как уже сказано, решением суда общей юрисдикции государственная регистрация МУСП совхоз "Звениговский" признана недействительной. На основании данного решения Инспекция Министерства по налогам и сборам России по Звениговскогому району в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" 10.04.2003 внесла в Единый государственный реестр юридических лиц запись о признании регистрации МУСП совхоз "Звениговский" недействительной.

Согласно статьям 49 (пункту 3) и 51 (пункту 2) Гражданского кодекса Российской Федерации правоспособность юридического лица возникает с момента его государственной регистрации, а прекращается после внесения об этом записи в Единый государственный реестр юридических лиц.
С момента внесения соответствующих изменений в Единый государственный реестр юридических лиц правоспособность совхоза "Звениговский" восстановлена с одновременным прекращением правоспособности МУСП совхоз "Звениговский".
Из устава следует, что сельскохозяйственный кооператив "Звениговский" является правопреемником совхоза "Звениговский", а потому имеет право обращения в суд с настоящим иском.

sema,спос., интересные постановления. Если не затруднит подскажите реквизиты.

[sema]

В противовес.

Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 24 февраля 2005 года Дело N А38-3156-6/284-2004



sema,спос., интересные постановления. Если не затруднит подскажите реквизиты.

мои примеры из западно сибирского все.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 28 марта 2005 года Дело N Ф04-1718/2005(9798-А45-34)


а вообще посмотри еще практику применения
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 9 июня 2000 г. N 54 "О сделках юридического лица, регистрация которого признана недействительной"
письмо наложки мне кажется растет отсюда. мне показалось (детельно читать было лень) там мелькало как раз разграничение записей в реестре на
- признание записи недействительной
- внесении записи об исключен6иии из реестра

[Абсурдность]

письмо наложки мне кажется растет отсюда

Мне тоже так кажется. Спасибо.

[paulwow]

Мне тоже так кажется. Спасибо.

Стоп, стоп, стоп. В письме ВАС грится только действительности сделок. Уплата налогов, для чего письмо, собственно, и писалось, не есть сделка. Письмо ВАС только о ГК, а не НК.

[sema]

Стоп, стоп, стоп. В письме ВАС грится только действительности сделок. Уплата налогов, для чего письмо, собственно, и писалось, не есть сделка. Письмо ВАС только о ГК, а не НК.

в практике есть прыжки наложки по НДСу и налогу на имущество.. тока чем у них закончилось мне читать было лень многа букф)))) да и не в этом дело.. там как раз про записи различные в реестре мелькало.

[paulwow]

Препарируем это письмо ФНС:

"Таким образом, решение регистрирующего (налогового) органа в случае признания его судом недействительным должно соответствовать следующим критериям:
- не соответствовать закону или иным правовым актам;
- нарушать гражданские права и охраняемые законом интересы.
В соответствии со статьей 182 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации решения судов, отменяющие акты органов государственной власти, подлежат немедленному исполнению."

Т.е. признается недействительным прежде всего решение о регистрации. Нет бога - нет бренди (с) БГУ. Решение незаконно, не применяется => орг-ция не зарегистрирована.

Дальше извлечение:

"Таким образом, регистрирующие (налоговые) органы, руководствуясь статьей 16 Арбитражного кодекса Российской Федерации, в течение 5 дней с момента поступления соответствующего решения суда в регистрирующий (налоговый) орган вносят в ЕГРЮЛ запись о признании недействительной записи о государственной регистрации юридического лица.
Указанная запись должна содержать следующие показатели:
- наименование юридического лица,
- его основной государственный регистрационный номер,
- наименование арбитражного суда, принявшего решение о признании акта государственной регистрации недействительным,
- дата принятия указанного решения,
- номер дела в соответствии со статьей 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,
- государственный регистрационный номер записи, признаваемой недействительной, дата ее внесения в Единый государственный реестр юридических лиц.
Внесение указанной записи не равнозначно ликвидации юридического лица.

Вот тут я полностью согласен. Это совсем другое. Но вывод ФНС интересен -

"Согласно пункту 3 статьи 49 Гражданского кодекса Российской Федерации, правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент завершения его ликвидации."

Про то, что фраза ГК безбожно переиначили уже писалось.
Дальше круче:

"Таким образом, внесение в ЕГРЮЛ записи о признании недействительной записи о государственной регистрации создания юридического лица не прекращает правоспособности указанного юридического лица, его прав и обязанностей."

Или я дурак, или Ленин ошибся...
И в конце завершающим аккордом:

"Обращаем внимание, что в связи с отсутствием в действующем законодательстве ограничений в государственной регистрации юридического лица, в отношении которого судом принято решение о признании недействительной государственной регистрации при создании, регистрирующий (налоговый) орган на основании представленных документов осуществляет внесение соответствующих записей в ЕГРЮЛ."

Вроде по-русски написано, а что...

[Абсурдность]

Письмо ВАС только о ГК, а не НК.

Письмо о правоспособности ЮЛ с недейств. регистрацией, это касается и ГК, и НК, и АПК и ГПК и тд.

sema,paulwow!
Согласен, сначала неплохо бы было разобраться в том, Что признаётся недействительным решение органа или запись в реестре, или то и другое вместе.
ИМХО, - только решение госоргана о регистрации ЮЛ, а рег.запись не может быть признана недействительной.

P.S.Выкладываю цитированное выше sema пост.ФАС ЗСО.
(для препарирования)

[Абсурдность]

Выкладываю цитированное выше sema пост.ФАС ЗСО.

Не прикрепил..

[sema]

ИМХО, - только решение госоргана о регистрации ЮЛ, а рег.запись не может быть признана недействительной.

естесственно решение- но почему то спичь о записи...везде.
сговорились сцуки.

[paulwow]

естесственно решение- но почему то спичь о записи...везде.
сговорились сцуки.

Только решение. По идее, запись может быть признана недействительной, если сделана с процессуальными нарушениями (чернила не того цвета, неправильно сформирован ОГРН и т.п.). Но тогда вместо нее необходимо внести правильную => все равно рег-ция действительна.

[Абсурдность]

естесственно решение- но почему то спичь о записи...везде.

Только решение.

Хорошо.

Можно ли считать, что решение о регистрации для регистрируемого лица является правоустанавливающим актом, а запись - правоподтверждающим?

По идее, запись может быть признана недействительной, если сделана с процессуальными нарушениями (чернила не того цвета, неправильно сформирован ОГРН и т.п.). Но тогда вместо нее необходимо внести правильную => все равно рег-ция действительна.

Что мы будем понимать под недействительностью?

[sema]

Хорошо.

Можно ли считать, что решение о регистрации для регистрируемого лица является правоустанавливающим актом, а запись - правоподтверждающим?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 июня 2002 г. N 438

О ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕЕСТРЕ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
5. Основанием для внесения соответствующей записи в государственный реестр является решение о государственной регистрации, принятое регистрирующим органом либо иным органом в соответствии с федеральными законами о специальном порядке регистрации отдельных видов юридических лиц по документам, представленным при государственной регистрации юридического лица.
............................................................................................
......бла, бла, бла про это вся пятая статья с разными вариациями на тему.

НО раньше наложка выдавала решение на руки. теперь его нет даже в списке форм. только решения об отказе в реге..

[paulwow]

Можно ли считать, что решение о регистрации для регистрируемого лица является правоустанавливающим актом, а запись - правоподтверждающим?

Что мы будем понимать под недействительностью?

1. Запись - следствие решения. Это как запись в ЕГРП и свид-во о рег-ции.
2. Недействительное - значит не действует... ??? Или в действительности ее нет?
Ты суслика видишь? А он есть. (с) Либерман, "ДМБ" (И. Охлобыстин).

По идее, если запись признается недействительна, она все равно остается.

[Абсурдность]

НО раньше наложка выдавала решение на руки. теперь его нет даже в списке форм. только решения об отказе в реге..

Но это, конечно, не значит, что решение никак не оформляется?

13. В регистрационное дело юридического лица в порядке поступления включаются все документы, представленные при государственной регистрации юридического лица и внесении изменений в государственный реестр, решение регистрирующего органа либо иного органа в соответствии с федеральными законами...

2. Недействительное - значит не действует... ??? Или в
действительности ее нет?

Под недействительностью я понимаю отрицание правом у акта юридических последствий, которые нормальным образом должны были наступить.Таким образом, речь должна идти не об отрицании акта как факта, а об отрицании правоотношения на порождение которого он был направлен. Если действие имело место, то не признавать этот факт уже нет никакой возможности. Образно говоря, даже Господь Бог не может бывшее сделать небывшим. А вот лишить акт юридической силы можно, если конечно к тому есть основания.

[stas®]

Позиция ВАС, которую он высказывал несколько раз: юрлицо не может уйти в небытие из-за судебного решения о недействительности регистрации. Нужно вторым шагом заявлять отдельное требование о применении последствий, и суд будет это требование рассматривать и принимать решение именно об этом.

[Абсурдность]

Препарируем это письмо ФНС:

И в конце завершающим аккордом:

"Обращаем внимание, что в связи с отсутствием в действующем законодательстве ограничений в государственной регистрации юридического лица, в отношении которого судом принято решение о признании недействительной государственной регистрации при создании, регистрирующий (налоговый) орган на основании представленных документов осуществляет внесение соответствующих записей в ЕГРЮЛ."

Вроде по-русски написано, а что...

ИМХО, вот что:

Допустим акт регистрации общества признан недействительным, так как учредителями не принято решение о его создании ( собрание проведено без кворума, решение о создании не отражено в протоколе и проч.)

Можно ли учредителям после аннулирования акта регистрации
- провести новое собрание
- принять решение о создании
- представить протокол на регистрацию

Зарегят изменения в сведения о гос.регистрации?
Законность деятельности будет восстановлена?

[Абсурдность]

Кхе-кхе..

[sema]

Абсурдность, че та мне кажется, что нет..

[762]

ИМХО, вот что:

Допустим акт регистрации общества признан недействительным, так как учредителями не принято решение о его создании ( собрание проведено без кворума, решение о создании не отражено в протоколе и проч.)

Можно ли учредителям после аннулирования акта регистрации
- провести новое собрание
- принять решение о создании
- представить протокол на регистрацию

Зарегят изменения в сведения о гос.регистрации?
Законность деятельности будет восстановлена?

Нет. Потому что задним числом они не имеют право оформлять Протокол ОСУ, которое состоялось во времени настоящем.

[Абсурдность]

Абсурдность, че та мне кажется, что нет..

Нет. Потому что задним числом они не имеют право оформлять Протокол ОСУ, которое состоялось во времени настоящем.

ПочАму?

[sema]

Абсурдность, че то я как собака павлова ... понимать понимаю (где то очень далеко ), а сказать не могу...
смутные сомнения из - за поста № 5- там в основном после отмены записи действия по ликвилациии упминаются...

и еще... боюсь что наложка до собаки павлова не доросла- у нее просто крышку сорвет от дважды вносимой записи о создании причем первая из них не действительная...

[Абсурдность]

Абсурдность, че то я как собака павлова ... понимать понимаю (где то очень далеко ), а сказать не могу...
смутные сомнения из - за поста № 5- там в основном после отмены записи действия по ликвилациии упоминаются....

Постановления ФАС СЗО - рождённые в здании фиолетого-красно-белого цвета, вечером и ночью,- пока ещё не являются источником права, со всем уважением к этому суду
Так , что формулируйте то, что думаете.

А если серьёзно, ИМХО, то аннулирование акта регистрации ЮЛ не всегда неизбежно ведёт ликвидации ЮЛ.