×
Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Познающая истину Аватар для -Stella-
    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    767

    Вопрос Суточные сверх норм: налогообложение

    Перечитала массу тем на клерке, кодексов, постановлений и т.д., но так точно для себя и не смогла определить: нужно ли платить с суммы суточных сверх норм:
    1) НДФЛ (с этим более менее понятно - я решила платить)
    2) ЕСН
    3) взносы с НС и ПЗ

    Предыдущий бухгалтер начисляла только НДФЛ, и не начисляла все остальные налоги. Насколько это правомерно?

    Может быть, есть кто-то из ИФНС № 18 по ВАО г. Москвы - буду отдельно признательна!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Познающая истину Аватар для -Stella-
    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    767
    Приказ об установлении суммы суточных, превышающих 100 руб. в день в организации есть.

  3. #3
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376

  4. #4
    Познающая истину Аватар для -Stella-
    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    767
    Блин. То начислять, то не начислять. Их не поймёшь Спасибо большое!
    А по ЕСН и НС ПЗ?

  5. #5
    Познающая истину Аватар для -Stella-
    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    767
    Люди-и-и, платить ЕСН или нет?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2006
    Сообщений
    18
    суммы выплачиваемые работникам в возмещение расходов, и иные компенсации (в том числе надбавки к компенсации взмен суточных), выплаиваемые им в пределах норм...Постановление от 07.07.1999г. № 765 "О перечне выплат, на которые не начисляются страховые взносы в ФСС)

  7. #7
    Познающая истину Аватар для -Stella-
    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    767
    Так в том-то и дело, что в пределах норм... (( А у меня-то - сверхнормативные.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    22.08.2006
    Сообщений
    180
    На основании п. 3 ст. 236 Кодекса суточные сверх норм не признаются объектом обложения ЕСН, поскольку оплата суточных сверх норм, предусмотренных Правительством Российской Федерации, отнесена к расходам, не уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль.
    Травматизм все равно нужно перечислять. Что же касается НДФЛ, то тут спорно. Налоговые органы однозначно считают, что платить надо. Арбитражная практика показывает обратное.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    22.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    179
    1. ЕСН не облагаются, т.к. не уменьшают базу по налогу на прибыль.
    2. НДФЛ не облагаются (решение ВАС РФ от 26.01.2005 N 16141/04). Правда Минфин писал, что ему глубоко параллельно это решение(ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 марта 2005 г. N 03-05-01-04/62). Однако есть еще ПИСЬМО УПРАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ от 1 сентября 2005 г. N 28-11/62121 (ознакомьтесь тоже).
    3. ФСС - можно провести параллель с НДФЛ, в 765 Постановлении Правительства формулировки аналогичные ("установленных законодательством").

    Мнение налоговиков все же такое (не видела, чтоб оно менялось):
    Вопрос: Следует ли начислять страховые взносы от несчастных случаев на производстве на суммы сверхнормативных суточных?

    Ответ: На основании п.4 Правил начисления, учета и расходования средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.03.2000 N 184, страховые взносы не начисляются на выплаты, установленные Перечнем выплат, на которые не начисляются страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 07.07.1999 N 765, за исключением вознаграждения, выплачиваемого гражданам на основании гражданско-правового договора, если указанным договором предусматривается уплата страховых взносов.
    На основании п.10 указанного Перечня к выплатам, на которые не начисляются страховые взносы в Фонд социального страхования, отнесены суммы, выплачиваемые работникам в возмещение расходов, и иные компенсации (в том числе надбавки к компенсации взамен суточных), выплачиваемые им в пределах норм, установленных законодательством Российской Федерации, а также документально подтвержденные фактические расходы (сверх норм) по найму жилого помещения в связи со служебными командировками, переводом, приемом или направлением на работу в другую местность; стоимость рациона бесплатного питания, выдаваемого работникам в случаях и размерах, установленных законодательством Российской Федерации; суммы, выплачиваемые в возмещение дополнительных расходов, связанных с выполнением работниками трудовых обязанностей.
    Таким образом, со сверхнормативных суточных следует исчислить взносы на страхование от несчастных случаев на производстве.

    Т.А.Савина
    Советник налоговой службы
    II ранга
    14.05.2004

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    22.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    179
    Есть еще письмо МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 27 декабря 2005 г. N 03-11-04/3/190: "Таким образом, Трудовой кодекс лишь предоставляет работодателю право устанавливать размер возмещения расходов, связанных со служебной командировкой, а не наделяет его правом определения нормативного размера таких расходов, не учитываемого для целей налогообложения."

    Так что... думайте сами... решайте сами...

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Есть еще одно письмо, довольно свежее, обратите внимание, что Минфин свою позицию по вопросу необложения НДФЛ компенсационных выплат за разъездной характер работ теперь не связывает с нормативной величиной суточных, кроме того, следует сказать, что согласно ст.165 ТК РФ оплата командировочных расходов также является компенсационной выплатой, значит - делаем выводы?

    МИНФИН РФ

    П и с ь м о
    29/08/2006 № 03-05-01-04/252


    Вопрос: В соответствии с Федеральным законом от 30 июня 2006 г. N 90-ФЗ у работодателей появилась обязанность компенсировать расходы сотрудникам, работа которых носит разъездной характер, (суточные, проживание и т. д.). Облагаются ли такие суммы НДФЛ?

    Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо от 02.08.2006 N 4/118 по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц выплат, направленных на возмещение работодателем расходов, связанных со служебными поездками работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, и сообщает следующее.
    В соответствии с пунктом 3 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в том числе, с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей.
    Из текста приведенной нормы следует, что не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц только установленные законодательством Российской Федерации выплаты, имеющие компенсационный характер.
    Понятие компенсаций, а также случаи их предоставления определены Трудовым кодексом Российской Федерации. В соответствии со статьей 164 Трудового кодекса Российской Федерации компенсации представляют собой денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных предусмотренных федеральным законом обязанностей.
    Таким образом, выплаты, направленные на возмещение расходов, связанных со служебными поездками работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, являются компенсационными.
    Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации, признании не действующими на территории Российской Федерации некоторых нормативных правовых актов СССР и утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" (далее - Закон) введена статья 168.1 Трудового кодекса Российской Федерации, предусматривающая возмещение работодателем своим работникам, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, а также работникам, работающим в полевых условиях или участвующим в работах экспедиционного характера, расходов, связанных с их служебными поездками.
    Согласно статье 168.1 Трудового кодекса Российской Федерации работникам, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, а также работникам, работающим в полевых условиях или участвующим в работах экспедиционного характера, работодатель возмещает связанные со служебными поездками:
    расходы по проезду;
    расходы по найму жилого помещения;
    дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные, полевое довольствие);
    иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя.
    Размеры и порядок возмещения расходов, связанных со служебными поездками работников, указанных в части первой вышеназванной статьи, а также перечень работ, профессий, должностей этих работников устанавливаются коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами. Размеры и порядок возмещения указанных расходов могут также устанавливаться трудовым договором.
    Таким образом, после вступления в силу вышеназванного Закона, если в коллективном договоре, соглашении, локальных нормативных актах или трудовом договоре установлено, что работа физических лиц по занимаемой должности осуществляется в пути или в полевых условиях, носит разъездной или экспедиционный характер, то выплаты, направленные на возмещение работодателем расходов, связанных со служебными поездками этих лиц, не облагаются налогом на доходы физических лиц. В остальных случаях они подлежат обложению налогом в установленном порядке.

  12. #12
    Познающая истину Аватар для -Stella-
    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    767
    Оч.хорошо... А предыдущий бухгалтер на моей работе не начисляла с них взносы на НС и ПЗ. Зато начисляла НДФЛ. Что нам грозит?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    22.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    179
    В принципе, в этом письме господин Иванеев нельзя сказать, чтоб однозначно говорил, что любые суточные не облагаются НДФЛ... вроде и можно сделать такой вывод, но чувство у меня такое, что он, как всегда, через месяц выпустит новое письмо... с совершенно противоположным мнением...
    Хотя НДФЛ я бы все равно не начисляла...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)