Проблема со вкладом в УК

[Аноним]

Возникла такая проблема: фирма была зарегистрирована в июле, предварительно было внесено 50% УК на накопительный счет в банк, который потом отказал в открытии р/с, т.к. потребовал внести изменения в учр.документы. Тогда р/с был открыт в другом банке, которого уч.док. устроили. С накопительного счета перевести деньги невозможно, можно только получить нал, но организация не имеет кассы, поэтому расчеты возможны только по безналу. Т.е. сейчас на р/с 50% УК нет. Насколько такая нестыковка чревата? И можно ли из тех средств которые сейчас есть на р/с (естесственно из чистой прибыли) скажем организовать выплату дивидендов учредителям и тут же отразить их как вклад в УК, не затрагивая 51-й счет? Будет ли это выходом из ситуации? Хочется, чтоб в отчетности всё было "красиво"...

[mvf]

предварительно было внесено 50% УК

Вносили-то участники. Пусть и снимают, причем тут "касса организации"?

[Аноним]

ну а как на счет второго варианта? Это было бы проще...

[mvf]

Ну не дивиденды, а подотчет/заем/премию/etc выдайте кому-нибудь и опять отнимите взад.

[Larky]

С накопительного счета перевести деньги невозможно

А почему? Банк обязан вернуть чужие деньги, а каким путем, это уже дело десятое...

Т.е. сейчас на р/с 50% УК нет.

А где они у Вас по балансу? Должны быть где-то на дебиторской задолженности первого банка...

И можно ли из тех средств которые сейчас есть на р/с (естесственно из чистой прибыли) скажем организовать выплату дивидендов учредителям и тут же отразить их как вклад в УК, не затрагивая 51-й счет?

Можно , если чистой прибыли достаточно... Считайте чистые активы... Чтобы не получилось увеличение УК за счет убытка...

[ЛГ]

кто вносил тот и должен получать. а касса тут не нужна, это не реализация

[colonel]

Ну не дивиденды, а подотчет/заем/премию/etc выдайте кому-нибудь и опять отнимите взад.

У них есть только накопительный счет. Расчетного счета в первом банке нет.
Проблем две.
1. Как снять деньги с накопительного счета. В подобной ситуации юрист банка отвечает на вопрос о снтии денег положительно. Нельзя блокировать накопительный счет. Так что считаем, что деньги уже сняли и естественно учредители.
2. Внесение на расчетный счет второго банка.
- О дивидендах, по-моему, говорить рановато. Прибыли нет и делить нечего.
- Под отчет без кассы не отдашь. Заводите кассу. Приходуйте деньги от учредителей и, стандартным путем, зачисляйте на расчетный счет. В соответствии с Порядком ведения кассовых операций (Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации утвержден решением Совета Директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40) и ПОЛОЖЕНИЕМ О ПРАВИЛАХ ОРГАНИЗАЦИИ НАЛИЧНОГО ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 14-П кассу обязана иметь любая организация.
- Если очень хочется на первом этапе обойтись без кассы, можно перечислением через сбербанк со счетов физических лиц на расчетный счет.
- Можно по договору с банком первое время пользоваться кассой банка.
------------------------------
С уважением, colonel

кто вносил тот и должен получать. а касса тут не нужна, это не реализация

Простите, а каким документом учредитель подтвердит свой взнос на расчетный(подчеркиваю - расчетный, а не накопительный счет). Накопительный счет не имеет никакого отношения к неоткрытому расчетному счету. Проконсультируйтесь у юриста банка.

Если нет документа, то как возвращать деньги учредителю при его возможном выходе?
----------------------------
С уважением, colonel
ЗЗЫ Возможно я Вас не понял. Вы под кассой имеетете ввиду кассовый аппарат? Если так, то понятно, почему Вы за критерий применения кассы считаете реализацию.

А где они у Вас по балансу? Должны быть где-то на дебиторской задолженности первого банка...)

Крайне интересно. Какие операции можно вести по накопительному счету? Да еще при этом и прибыль получить. Накопительный счет - это счет физиков.

И на какой статье баланса Вы собираетесь отразить дебиторку "банка"?

На данном этапе таковой нет. Есть дебиторка "Расчеты с учредителями по вкладам в УК". Счет 75.1. И она будет до тех пор, пока деньги не попадут в кассу или на расчетный счет.
------------------------
С уважением, colonel

[stas®]

Larky, накопительный счет - это не счет организации.

[colonel]

Larky, накопительный счет - это не счет организации.

Спасибо за поставленную точку.

[ЛГ]

когда вносились деньги - было платежное поручение или приходник. на его основании и надо возвращать. касса должна быть, то есть должны быть приходники. расходники, кассовая книга, но не нужен кассовый аппарат

[Larky]

Larky, накопительный счет - это не счет организации.

Но деньги на нем уже организации...

[colonel]

Но деньги на нем уже организации...

Дистанционный консалтинг

Вопросы государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей

Справка об открытии накопительного счета и о внесении средств, необходимая для регистрации предприятия, выдается лицу, проводившему открытие счета.

В случае отказа государственных органов в регистрации предприятия, либо отмены решения учредителей об учреждении предприятия, накопительный счет закрывается. Зачисленные на счет средства возвращаются учредителям предприятия.

[stas®]

Но деньги на нем уже организации...

Нет. Этот счет открывается учредителю.

[Larky]

В случае отказа государственных органов в регистрации предприятия, либо отмены решения учредителей об учреждении предприятия, накопительный счет закрывается. Зачисленные на счет средства возвращаются учредителям предприятия.

В нашем случае имеем зарегистрированное предприятие и открытый расчетный счет... Вот что по этому поводу говорит 205-П:

Кредитные организации имеют право открывать юридическим и физическим лицам (клиентам) на определенный срок накопительные счета на том же балансовом счете, на котором предполагается открытие расчетного счета для зачисления средств. Расходование средств с накопительных счетов не допускается. Средства с накопительных счетов по истечении срока перечисляются на оформленные в установленном порядке расчетные (текущие) счета клиентов. Накопительные счета не должны использоваться для задержки расчетов и нарушения действующей очередности платежей.

[sema]

Larky, а теперь внимательно прочти то что цитируешь и сделай вывод
"накопительные счета на том же балансовом счете, на котором предполагается открытие расчетного счета для зачисления средств."

[Larky]

sema, мой вывод из этого - не смотря на то, что средства вносят физики, накопительный счет открывается на балансовом 40702, так как предполагается, что средства эти будут принадлежать после регистрации негосударственной коммерческой организации... А Ваш вывод?

[sema]

sema, мой вывод из этого - не смотря на то, что средства вносят физики, накопительный счет открывается на балансовом 40702, так как предполагается, что средства эти будут принадлежать после регистрации негосударственной коммерческой организации... А Ваш вывод?

Средства с накопительных счетов по истечении срока перечисляются на оформленные в установленном порядке расчетные (текущие) счета КЛИЕНТОВ.

а из этого какой вывод?

[sema]

Larky, ну так что надо сделать что бы стать клиентом для банка в котором открыт накопительный счет?

[Larky]

sema, конечно, я понимаю, что речь идет о счетах в одном банке... Но с другой стороны, согласитесь, ситуация несколько странная - банк требует внести изменения в зарегистрированный Устав, усмотрев там нечто, чего не усмотрел регистратор, отказывается открывать расчетный счет... В то время как средства учредителей на накопительном счете уже отчуждены фактом регистрации юридическому лицу, это юридическое лицо вынуждено функционировать с уставным, не оплаченным ни на рубль... А банк, видите ли, не может безналом перевести эти средства, потому что расчетный счет открыли не у него... Что, и по заявлению вносителей не может перечислить? А как же переводы физических лиц? Или они только без открытия счета?

[Larky]

colonel, я легко соглашаюсь с тем, что неправ, когда мне докажут мою неправоту...

Larky,а я нет, должен найти документ сам и не верю никому.

Вот поэтому Вас

обещают лишить права голоса.

[sema]

sema, конечно, я понимаю, что речь идет о счетах в одном банке... Но с другой стороны, согласитесь, ситуация несколько странная - банк требует внести изменения в зарегистрированный Устав, усмотрев там нечто, чего не усмотрел регистратор, отказывается открывать расчетный счет... В то время как средства учредителей на накопительном счете уже отчуждены фактом регистрации юридическому лицу, это юридическое лицо вынуждено функционировать с уставным, не оплаченным ни на рубль... А банк, видите ли, не может безналом перевести эти средства, потому что расчетный счет открыли не у него... Что, и по заявлению вносителей не может перечислить? А как же переводы физических лиц? Или они только без открытия счета?

ничего странного. если например в уставе или в свидетельство что то не так это нормальная ситуация. Кстати вы опять плохо читаете приведенный вами пункт 205-П. расходование средств с накопительного счета запрещено. В соотвествии с режимом накопительного счета там есть только 3 расходные операции 1. в случае отказа в регистрации наложкой.2. в случае если учредители передумали создавать. 3. перечисление на расчетный счет (обычно это списывают мемориальным ордером насколько я знаю).