Компенсация за неиспользов. отпуск при увольнении по переводу

[Kantry]

Здравствуйте, коллеги!
Так уж сложилось в наших фирмах, что постоянно людей гоняют с одной фирмы на другую, то есть переводят целым скопом. Человек работает на одном месте 10 лет, а записей в трудовой книжке у него штук пять уже.
При этом с целью сохранения ежегодного оплачиваемого отпуска наше руководство решило не выдавать компенсацию при увольнении работнику, а тоже ее переводить в ту фирму, куда уходит работник.
Для работника, с одной стороны, это удобно, т. к. отпуск действительно сохраняется, если бы не два "но". Во-первых, в некоторых случаях при повышении зарплаты отпускные получаются фактически меньше, но это компенсируется руководством другими способами. Опять же работы бухгалтерам больше, чтобы просчитать разницы. А во-вторых, ЭТО НЕЗАКОННО. Так как мы должны при увольнении полностью рассчитать работника.
Так вот КАК убедить руководство в незаонности их действий? Чем только не стращали, но никак...
Помогите советом, пожалуйста.

[GITS]

При этом с целью сохранения ежегодного оплачиваемого отпуска наше руководство решило не выдавать компенсацию при увольнении работнику, а тоже ее переводить в ту фирму, куда уходит работник.

Как это "переводить"? Деньги, положенные к выплате, переводите или что?
Убедить Ваше руководство сможет, на мой взгляд, только визит с проверкой из трудинспекции.
Отпуск у работника при переводе из одной организации в другую - НЕ СОХРАНЯЕТСЯ.
Еще и с налоговой могут быть неприятности, если сумма отпускных, учтенная в составе затрат, завышена. Например, если человек отработал один год и "перевелся", а за это время у него было 2 отпуска, и излишне выплаченные деньги не удержаны.

[Kantry]

Да, начисляется положенная компенсация, удерживается с нее НДФЛ (полный бред), и эти деньги перечисляются в новую организацию, где приходуются на 76 счете, как задолженность работникам, потом эти деньги выдаются, когда работник уходит в отпуск. Работник почти не замечает разницы. А бухгалтерам, во-первых, работы тьма, во-вторых, это полный бред опять же.
Все фирмы на упрощенке на 6%, поэтому расходы не имеют значения.
Единственное, чего можно опасаться, это трудовой инспекции, но (только не смейтесь) руководство говорит, что штрафы там небольшие, да и не придут они проверять, потому как жаловаться работникам не на что. Наоборот, мы заботимся о том, чтобы они ходили в отпуск вовремя.

Так вот кто-нибудь в курсе, какие штрафы и вобщем, чем все это грозит?
А пишу все это потому, что замучились мы, бухи, все это считать, перепроверять и переводить. Осточертело!

Пока все это писала, до меня дошло, что можно на НДФЛ сыграть

[GITS]

За нарушение ТрК - штрафы от 5 тыс...
А деньги переводятся по заявлению работника? Если нет - то налицо невыдача. Это один момент.
И второй - сдается мне, будут проблемы при проверке НДФЛ. Уж не знаю, что там в платежках написано - но со сч. 76 выдает деньги ваша организация... Какие документы оформляются при переводе ден. средств?

[Kantry]

Мда... 5000 маловато будет... Этим наших акул не напугаешь.
Заявлений не собираем, но в случае чего, это не проблема, наши работники привыкли писать какие только ни какие заявления. Вобщем, не выдача налицо, но это и так ясно.
Насчет НДФЛ...
Компенсация перечисляется по акту с приложенным списком работников, днями, за которые компенсация начислялась, сроками, за которые они отпуск отгуляли, и зарплатами, которые у них были для расчета компенсаций. Короче, полный расчет прилагается по каждому работнику. Это для случаев, если зарплата увеличится на новой работе.
Потом чел. идет в отпуск, ему расчитывают на новой работе отпускные так:
на старой работе он не догулял например 10 дней, за что положено 1000 рублей (начислено).
на новой работе ему начисляют только за 18 дней, и выдают обе суммы.
НДФЛ удерживают только из второй суммы.

Проводки:
старая работа:
Дт 20 Кт 70 - начислена компенсация
Дт 70 Кт 68 - удержан НДФЛ
Дт 70 Кт 51 - перечислена компенсация

новая работа:
Дт 51 Кт 76 - поступила компенсация
Дт 76 Кт 51 - выдана работнику при уходе в отпуск

[GITS]

ха... да хоть 20 таких актов к платежке прикладывайте!
1. Будет вопль по поводу включения в доход перечисленной от другой организации суммы.
2. По поводу НДФЛ - однозначно придется бодаться
3. Будут проблемы и по взносам в ПФР.

Предыстория - никого не волнует. Ваша организация получила некую сумму от другой организации. В собственность, как я понимаю, и это не заем - то есть доход.
При выдаче этих денег работнику, у последнего образуется облагаемый НДФЛ и взносами на ПФР (т.к. у вас УСН, то не отвертишься всякими "не учитываются для НУ по прибыли) доход.
А на новой работе - отпуск оформляется тоже на 18 дней? Документально, по приказу, я имею в виду?

[Kantry]

Спасибо за подсказки, я проработаю НПА по УСН, НДФЛ и ПФ и подкину ссылки и разъянения руководству.
Да, отпуск оформляется именно на 18 дней, то есть на разницу между 28 и тем, что пришло со старой работы.

Подскажите, штрафы за несоблюдение трудового кодекса где смотреть? В кодексе об административных правонарушениях?

Господи, на что у нас сидят юристы и отдел кадров? %)

[GITS]

Да, это административка. Там еще лишение права занимать руководящие должности предусмотрено... для акул.

[Kantry]

GITS, благодарю, благодарю и еще раз благодарю за помощь.

[BorisG]

За нарушение ТрК - штрафы от 5 тыс...

Вообще-то на юрлицо до 50 тыс.

[BorisG]

Подскажите, штрафы за несоблюдение трудового кодекса где смотреть? В кодексе об административных правонарушениях?

Угу. См. ст. 5.27.

[BorisG]

Там еще лишение права занимать руководящие должности предусмотрено... для акул.

Это только за повторные нарушения...

[GITS]

а никто и не говорил, что при единичном нарушении - светит поражение в правах

Мне вот еще что любопытно - допустим, от налогов по УСН и НДФЛ удастся отвертеться - если заключить договоры займа с сотрудниками.
Но как посмотрит та же трудинспекция на то, что перед приемом на работу сотрудники кредитуют своего будущего работодателя?
Состава вроде нет, но отношение будет соответствующее, и обуют по полной программе.. До 50 тыс

[BorisG]

GITS, на самом деле в этом вопросе нет ничего интересного.
И нарушение тут только одно, невыплата компенсации за неспользованный отпуск при увольнении. А именно это имеет место быть.
Именно этот факт, и никакой другой, будет рассматривать как трудовая инспекция, так и суд при наличии заявления работников.

[Larky]

А вот раньше, при "развитом социализме", переводы по согласованию работодателей широко практиковались, особенно на Севере и никакого ущемления прав трудящихся не наблюдалось... Наоборот, человек не прерывал периода, засчитываемого для получения отпуска и права на проезд... А работодатели передавали друг другу начисленный резерв отпуска... А вот чем это регулировалось, видимо, кануло в Лету...

[BorisG]

А вот раньше, при "развитом социализме", ...

переводы по согласованию работодателей широко практиковались,

Угу. Только формулировки нового ТК сильно отличаются от старого КЗОТ... да и там в 92-м много чего поменялось.

А вот чем это регулировалось, видимо, кануло в Лету ...

Кануло это... эдак еще году в 92-м...
Да и не может сейчас по определению быть такой передачи...
Разве что в бюджете возродят