Безвозмездное получение средств

[Maxil]

Уважаемые клерки!

Поделитесь опытом - какие есть подводные камни/риски в нижеуказанной ситуации:

Юридическое лицо (100% дочка другого юридического лица (скажем, материнской компании)) передает ей денежные средства безвозмездно на том основании, что доля последней более 50% в УК дочки.

Какие налоговые сложности могут возникнуть? Какие документы стоит оформить? Вероятно стоит не экономить и провести это не как безвозмездно полученные средства, а как дивиденды, заплатив налог на прибыль у материнской компании?

Заранее спасибо за ответы.

[Экаунтер]

Если бы материнская компания передавала дочке безвозмездно - проблем нет. А наоборот - лучше уж дивиденды

[AZ 2]

Если бы материнская

А наоборот

А какая разница?

[Шмымзик]

Вероятно стоит не экономить и провести это не как безвозмездно полученные средства, а как дивиденды, заплатив налог на прибыль у материнской компании?

Да.

[Аноним]

Насамом деле, заплатить налог на прибыль не жалко, просто хочется понимать, что ты делаешь это не зря.

например, п.11 ст. 251 НК "При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы: в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) получающей организации".


Может кто-то сталкивался с санкциями или подобной практикой?

[Шмымзик]

Про запрет на дарение между коммерческими организациями не слышали?

[Аноним]

Слышали конечно, но не забывайте, что компании А сто процентный собственник Б. Безвозмездная передача возможна. Но возникает ли НДС и налог на прибыль?

[Шмымзик]

Не забыла, не беспокойтесь.
Вы считаете, что безвозмездная передача денег от дочки маме не подпадает под запрет на дарение? Как скажете.

Но возникает ли НДС и налог на прибыль?

Не возникают.

[Larky]

Вы считаете, что безвозмездная передача денег от дочки маме не подпадает под запрет на дарение?

Здесь нет дарения, это отношения собственности... Собственник изымает часть капитала созданного им предприятия...

[Шмымзик]

Собственник изымает часть капитала созданного им предприятия...

Закон называет подобное изъятие собственником части капитала "дивиденды".

[xboct]

Про запрет на дарение между коммерческими организациями не слышали?

Запрет на дарение грозит только недействительностью сделки. Если вдруг поменяется учредитель у мамы, и потребует вернуть все денежки

[Шмымзик]

В данном случае требование о применении последствий недействительности может быть предъявлено любым лицом, а не только учредителем.

Если вдруг поменяется учредитель у мамы, и потребует вернуть все денежки

У кого потребует-то? Если мама деньги получила...

[xboct]

любым заинтересованным лицом.
Ну и кто будет этим лицом? Тут тогда сразу надо просчитывать, кто будет выступать против такой сделки?
Тем более что исковую давность по недействительным сделкам сократили. Это ранеьше пришлось бы 10 лет сидеть ждать
А щас 3 года

[Шмымзик]

xboct, любым заинтересованным в данном случае может быть любой кредитор дочки - покупатель, поставщик, работник и т.д.

[xboct]

Волков бояться в лес не ходить.
Тем более если влез в это дело, покупатель, поставщик, работник, значит дело дрянь у дочки.

[Шмымзик]

xboct, при проверке - всё равно расценят как выплату дивидендов.

Волков бояться в лес не ходить.

ну.... многие нарушения закона остаются безнаказанными

[xboct]

xboct, при проверке - всё равно расценят как выплату дивидендов.

Да я забываю все время что от дочки к маме. Обычно сталкиваюсь с обратной ситуацией.
Тут да, признают дивидендами. Признают притворной сделкой (п. 2 ст. 170 НК РФ)

[xboct]

Шмымзик, а если у них прибыли нет. Какие тут дивиденды.
Хотя если захотят, то все равно докопаются. Но все равно условностей много.
Думаю что если у них убыток и так, плюс это перечисление, то шанс отбояриться при проверке все же есть.

[Шмымзик]

xboct, поскольку автор изначально колебался между безвозмездной передачей и выплатой дивидендов:

Вероятно стоит не экономить и провести это не как безвозмездно полученные средства, а как дивиденды, заплатив налог на прибыль у материнской компании?

то прибыль у них есть.
А если бы был убыток - то выплата маме суммы, похожей на дивиденды - может явиться поводом для разговора о размере чистых активов и ликвидации.

[xboct]

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
У нас можно половину России так обанкротить.

[Шмымзик]

xboct, и что же Вы порекомендуете автору вопроса? Всё-таки безвозмездную передачу?

[xboct]

Не хочет проблем пусть отражает как дивиденды.
А можно и третий вариант:
платит налог, но отражает как безвозмездную передачу.
Если выйдет спор с налоргом, то бесболезненный, поскольку налог уплачен. Штрафов и пеней можно исбежать.
Но с документами повозиться придется

[Экаунтер]

А можно и третий вариант:
платит налог, но отражает как безвозмездную передачу.

Накажи себя и спи спокойно. Зачем весь этот огород городить, особенно в условиях усиленной борьбы налоговиков с минимизацией? Считаю, что целесообразно отразить перечисление данных средств как выплату дивидендов, удержав налог у источника.

[xboct]

Накажи себя и спи спокойно. Зачем весь этот огород городить, особенно в условиях усиленной борьбы налоговиков с минимизацией? Считаю, что целесообразно отразить перечисление данных средств как выплату дивидендов, удержав налог у источника.

Фирма ничего не потеряет, плюс у них останется шанс сэкономить. Переплата зачтется.
Хотя все зависит от суммы. Если передаваемая сумма небольшая, то и налог с нее можно заплатить, не думая.

[Экаунтер]

И где же тут экономия? Вы предлагаете вариант, при котором дочерняя компания передает средства, не учитывая их у себя в расходах, а принимающая сторона включит их в налогообложение под 24%?

[xboct]

Почему 24%. Они же владеют 100% УК. Насколько я знаю из-за этого весь сыр-бор.
У них доходы облагаться не будут.
А передающая сторона, платит 9% в бюджет, только декларацию не составляет.
К ним приходят, шьют дивиденды. Они спорят. Выигрывают спор - возникает переплата по налогу на прибыль (ее зачтут). Проиграют спор - распрощаются с этими 9% которые уплатили. Пеней и штрафов не будет.
Кстати передачу средств в качестве дивидендов в составе расходов тоже учесть нельзя.

[Шмымзик]

Проиграют спор - распрощаются с этими 9% которые уплатили. Пеней и штрафов не будет.

Будут, будут. По ст.120 НК.

[xboct]

А где грубое нарушение?
Нарушения правил учета нет и не будет.
Безвозмездную передачу отражают как безвозмездную передачу.
Налоги этим не занижают, поскольку делается это на уровне гражданско-правовых отношений, а не на проводках.

[Шмымзик]

xboct, если спор будет проигран - значит, в учете следовало отразить дивиденды. В проводках. Со всеми вытекающими в виде налогов. Опять же - в проводках
А на уровне гражданско-правовых отношений - не нужно ГК нарушать, напоминаю.

[Экаунтер]

xboct, а как они обоснуют, зачем 9% заплатили? Получается, заранее знали, что нужно отражать как дивиденды и не отразили умышленно. Вот Вам и повод докопаться до недобросовестности.