Привет!Такой вопрос: взяли в июне в долг акции по договору стоимостью 300 000-1000шт.Д58К66..а вернули в сентябре...Д66К58..списываем стоимостью ФИФО согл.УП,какова будет стоимость акций которые отдаем в сентябре?Ведь те акции кот.брали в долг выбыли намного раньше сентября...
т.е. мы взяли в долг дешево а отдавать нужно уже когда бумаги поднялись в цене...куда относить разницу суммы по договору и суммы списания бумаг при возврате долга? На 91? Если да то учитывается ли она для н/у..ведь это не обычный займ и даже не РЕПО..
Сомнительно что вы их могли списать, ведь для вас нет себестоимости - эти акции для вас ничего не стоили. Я бы учитывала их на отдельном субсчете до момента возврата.Сообщение от AEROSOL
Если учитывать их отдельно то получается что при продаже бумаг на счет 90.2 ничего не попадает?Вы тоже считате что при возврате берем стоимость догвора и возвращаем эти акции по этой стоимости?
А как учитывать отдельно?Ведь это однородная совокупность количество которой постоянно меняется...ведь их "прокручивают" на бирже несколько раз..
Для н/у цена приобретения - 0, соответственно вся выручка - прибыль, при возврате возникает убыток от реализации ЦБ на сумму возвращенных ЦБ.
Это Ваше право организовывать учет на 58 счете и акции взятые в займ учитывать на отдельном субсчете. Это нужно в УП написать.
2Мав:а от убыток о котором вы говорите как образуется?т.е. как считать себестоимость передаваемых назад бумаг?Исходя из метода указанного в УП?
даAEROSOL,
Ну хорошо,допустим сделаем как Вы говорите и будем учитывать бумаги отдельно...допустим у нас были еще свои акции такого рода и мы продали и заемные и свои...Здесь получается что-то вроде короткой позиции раз бумаги не имеют цены..Наверное себестоимость формируется не при возврате а при откупе..т.е. было 1000 взяли 1000 в долг продали 2000..сначала списали на себестоимость только свои 1000 а потом когда купим еще 1000 можно и их списать..Так ли это?
При продаже акций как определить какие акции ушли наши или заемные?
Неплохая мысль, можно попытаться бодаться с налоговой
С уважением, Елена Премудрая
Заемные или свои определяете как обычно: ФИФО, ЛИФО.
Короткой позиции здесь не получается - количество есть, никаких отрицательных остатков после продаже нет, я не вижу здесь аналогий с короткой позицией, и вообще я как-то занимался этим вопросом, посмотрите письмо МНС 02-4-08/816-3 от 26.03.04г.
2Мав:Ну хорошо..получаем бумаги по договору займа на одну сумму а возвращаем списывая методом ФИФО например другую..куда девать разницу в стоимости?
т.е. Д и К счета 66 будут расходится..
Поискал и не смог найти письмо МНС 02-4-08/816-3 от 26.03.04г.
Не кините ссылу,please..
AEROSOL, я бы Вам посоветовал ссылку на Постановление ФАС Дальневосточного округа от 03.05.2005 № Ф03-А51/05-1/872. Акции не могут быть предметом договора займа.
Так что тут скорее реализация с соответствующими записями на счетах БУ.
2 Из далека:Если внимательно почитаете письмо,ссылку на которое вы мне дали то поймете что это частный случай..там были 2 момента из-за которых договор займа был невозможен:1.займ без срока - нарушение норм ГК о займе;2.акции ЗАО- т.е. отдать нельзя однородными акциями, поскольку нельзя купить их на открытом рынке.
А в общем такой договор займа вполне правомерен.
Лучше кто-нибудь подсказал как списать бумаги по этому договору,а то я уже замучился!Не понимаю:Приняли бумаги Д58 К 66-100РУБ
Вернули бумаги:Д66К580 120РУБ (метод фифо) - куда девать разницу 20руб??????????????????????????????????????????????????
Не понял, о какой ссылке вы говорите, может e-mail дадите?Поискал и не смог найти письмо МНС 02-4-08/816-3 от 26.03.04г.
Не кините ссылу,please..
Давайте определимся, я писал до этого только о н/у.
В б/у предлагаю сделать так:
Д К Сумма
66 58 100 возврат займа
91 58 91 расходы по займу
2Mab:а расходы по займу (те кот.вы описали проводкой 91 58 бу) для ну расходами признаются???
А про то как формируется себестоимость для целей н/у я совсем что-то не понял..Что значит затраты появляются при возврате бумаг?И в каком размере эти затраты???Тут временные разницы что ли будут?
Для налогового учета расходами будет вся стоимость возвращаемых бумаг, а не только 91 58. Напомню, что при реализации бумаг, принятых по дог. займа, их стоимость для н/у принимается равной 0, т.е. сначала у вас будет в н/у огромная выручка и прибыль, а уже при возврате бумаг появляются расходы.
Разницы конечно будут и очень большие.
2Mab:Cпасибо!Теперь практически все понятно!Бумаги взятые нами в долг - ГМКН (очень дорогие на одну акцию),поэтому не охота попадать..
У нас налоговый учет в 1с плохо настроен,поэтому и ведется он вручную через счета мониторы (77,09).Мне непонятно только одно: вернули бумаги - появилась себестоимость для н/у - чему она будет равняться?
Сн:500шт.
1.Д58 К66 2000шт.-взяли кредит
2.Д55 К90 2500 шт.(выручка)
3.Д90 К 58 2500 шт. -списание своих и заемных бумаг
4.Д58 К 55 3000 шт.-покупка на бирже
5.Д55 К90 1500 шт.-выручка
6.Д90 К 58 1500шт.-списание бумаг
7.Д66 К 58 - 1500 шт.-возврат заемных бумаг (неполностью)
Из вышеприведенного примера где будет себестоимость для н/у после возврата 1500шт..Чему она будет равняться?
AEROSOL, меня все время терзают сомнения о каком учете вы говорите: б/у или н/у.
Для н/у: Себестоимостью (хотя такого понятия в н/у нет, лучше говорить "расходами") будет стоимость бумаг из партии, купленной операцией №4, а вообще определяется как обычно: ФИФО, ЛИФО в зависимости от УП для н/у. Причем в письме МНС говорится, что это учитывается как расходы от реализации ЦБ. В операции №3 у вас спишется стоимость только своих бумаг, т.к. заемные приняты по нулевой стоимости.
Для б/у никто вам точно не скажет как надо сделать (для налогового по крайней мере письмо есть, с бухом ясности меньше), можете сделать как я Вам выше написал.
Спасибо большое!
На самом деле мы не успели вернуть 500 шт. в этом квартале из 2500 (2000 все таки вернули),а продали на бирже всего 700 шт.(раз 2000 успели вернуть то расходы для н/у точно будут),остальные же акции уходили исключительно по сделкам РЕПО и потом возвращались - но ведь это не выручка,так что мы спасены..
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
