Несчастный случай: производственная травма или бытовая? Оспаривание в суде.

[Semachka]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Ситуация следующая: Человек был отозван из отпуска для направления в командировку. По дороге к месту жительства (работы) для отъезда в командировку попал в ДТП. Результат: инвалидность.
Работодатель составил акт о бытовой травме. Подан иск о признании Акта о бытовой травме недействительным и признании травмы производственной. Есть в наличии: приказ об отпуске, приказ об отзыве из отпуска, куча документов медицинских, приказ о направлении к командаровку, и т.д.
Подскажите, где посмотреть судебную практику и какие возможны подводные камни?

[DIR]

Какие камни? Если ехал домой, а не на работу, то - бытовая.

[Dinna]

производственная, имхо...
куда он ехал таки?

[DIR]

Человек находится в отпуске. Из отпуска едет домой. Травма - бытовая.

[Dinna]

человек отозван из отпуска... для работы...

[DIR]

А если не отозван, а просто отпуск кончился и он едет домой... Для работы... Ну-ну.

[Dinna]

одно дело если просто отпуск кончился, другое - когда его оттуда отозвали...

Человек был отозван из отпуска для направления в командировку

[DIR]

В приказе пишется, с какого числа человек считается отозванным из отпуска. Или он в отпуске и возвращается, или он уже на работе и едет домой. Два варианта. Если он еще в отпуске - бытовая. Если в приказе дата ранее той, когда получена травма, - производственная.

[Алексей-1]

ИХМО. все же бытовая. Да отозван из отпуска и что?
В соответствии со ст. 125 ТК РФ Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.
Следовательно законом предусмотрено право работодателя досрочно отозвать работника из отпуска на работу только с его согласия, отказ работника (независимо от причины) от выполнения распоряжения работодателя о выходе на работу до окончания отпуска нельзя рассматривать как нарушение трудовой дисциплины.
Как итог, работник считается отозванным с момента выхода на работу.

[DIR]

С момента выхода. Вот именно. Согласен.

[Dinna]

Не с момента выхода... С момента получения приказа о отзыве...
Если приказ получен до того, как он выехал, едет он уже по распоряжению работодателя...
А не покататься...

Как итог, работник считается отозванным с момента выхода на работу.

Интересный вывод... Главное, время отзыва следует из приведенной ст... )))
Пока не приехал на рабочее место - не отозван )))

[Алексей-1]

Не с момента выхода... С момента получения приказа о отзыве...

пока голословно. Приказ - это не безусловное обязательство сотрудника явится на работу, а лишь предложение. (см. выше)

он мог ехать куда угодно. и не факт, что ехал выезжать на работу.

[Dinna]

он мог ехать куда угодно. и не факт, что ехал выезжать на работу.

хм... хороший вариант... думаю, автору темы стоит на это напирать... если доказательств противного нет...
типа отказался отзываться, и все... )))

[Semachka]

Ситуация такая, работник уходил в отпуск, ознакомился с приказом об отпуске и сразу с приказом об отзыве из отпуска, т.к. необходимость командировки уже была. Согласие на отзыв из отпуска письменное работник дал (в материалах дела есть).
В день когда должен был сесть в поезд и поехать в командировку ехал на личном автомобиле и попал в ДТП.
По приказу это первый день командировки.

[Semachka]

хм... хороший вариант... думаю, автору темы стоит на это напирать... если доказательств противного нет...
типа отказался отзываться, и все... )))

Автор темы представляет интересы работника
Хочу заранее предусмотреть, что может придумать работодатель и ФСС

[DIR]

Так это совсем другое описание. В рабочее время ехал, находясь в командировке. И причем здесь отпуск?

[Semachka]

производственная, имхо...
куда он ехал таки?

Он ехал из места проведения отпуска к месту постоянного жительства и работы для того чтоб сесть на поезд и уехать в командаровку.

[Semachka]

Так это совсем другое описание. В рабочее время ехал, находясь в командировке. И причем здесь отпуск?

в смысле что отпуск проводил в другой местности и в рабочее время (около 13 часов) ехал чтоб успеть на поезд

[DIR]

Третье описание. И кто кому врет?
1. Он ехал из отпуска домой, так как вызвали на работу.
2. Он побывал на работе, подписал согласие и выехал в командировку. День травмы - первый день командировки.
3. Он ехал из отпуска домой, чтобы дома сесть на поезд...
Вы уж как-нибудь почестнее, что ли, попонятнее...
А то я лично уже ничего не понимаю.

[Алексей-1]

Semachka,
Ихмо.
Ехал на собственном транспорте. До выхода на работу (момент посадки в поезд).
Предрейсовый медицинский осмотр не проходил, следовательно не мог быть допущен работодателем к управлению транспортным средством.
Следовательно - ехал на транспорте не по поручению работодателя.
В аварию попал по собственной вине.

Ихмо. полюбому бытовуха.

[Semachka]

Третье описание. И кто кому врет?
1. Он ехал из отпуска домой, так как вызвали на работу.
2. Он побывал на работе, подписал согласие и выехал в командировку. День травмы - первый день командировки.
3. Он ехал из отпуска домой, чтобы дома сесть на поезд...
Вы уж как-нибудь почестнее, что ли, попонятнее...
А то я лично уже ничего не понимаю.

Так:
1. Привыходе в отпуск работник ознакомился с приказом об отпуске, с приказом об отзыве из отпуска и дал письменное согласие (все в 1 день)
2. День травмы - первый день командировки.
3. Он проводя отпуск в другом городе ехал в город где проживал и работал, чтобы сесть на поезд и отправиться в командировку, но попал в ДТП.
Куда честнее...
Ответчик составляя акт признал травму бытовой, т.к. работник не сел еще в поезд и следовательно в камандировку не поехал.

Где посмотреть судебную практику?

[Dinna]

в смысле что отпуск проводил в другой местности и в рабочее время (около 13 часов) ехал чтоб успеть на поезд

производственная однозначно

Следовательно - ехал на транспорте не по поручению работодателя.
В аварию попал по собственной вине.

эти моменты нуно у Semachkи уточнить...

[Semachka]

[QUOTE=Алексей-1]Semachka,
Ехал на собственном транспорте. До выхода на работу (момент посадки в поезд).
Предрейсовый медицинский осмотр не проходил, следовательно не мог быть допущен работодателем к управлению транспортным средством.
Следовательно - ехал на транспорте не по поручению работодателя.
В аварию попал по собственной вине.

Транспорт был частный, за рулем не работник, а вот работник ехал по поручению работодателя т.к. должен был выехать в командировку.
По документам ГАИ вина водителя.
А так?

[DIR]

Уф-ф-ф-ф... Забудьте вы лишние слова о том, что ехал из отпуска домой. Раз уже есть согласие, да еще письменное, раз травма была в первый день командировки, оформленной приказом, то травма - производственная. И никакой практики тут вам не надо.

[Dinna]

Транспорт был частный, за рулем не работник, а вот работник ехал по поручению работодателя т.к. должен был выехать в командировку.

Уф-ф-ф-ф... Забудьте вы лишние слова о том, что ехал из отпуска домой. Раз уже есть согласие, да еще письменное, раз травма была в первый день командировки, оформленной приказом, то травма - производственная. И никакой практики тут вам не надо.

угу
а практику в СПС поищите...
если уж так надо...
имхо,

никакой практики тут вам не надо

[Semachka]

угу
а практику в СПС поищите...
если уж так надо...
имхо,

простите неграмотность, а СПС это где?

[Алексей-1]

Semachka, так он на такси ехал или на бомбиле?
И вина бомбилы/таксиста. Тогда он должен и отвечать. И работодатель тут совершенно не при чем.

[Dinna]

простите неграмотность, а СПС это где?

СПС - это справочно-правовые системы Консультант+, Гарант и тд...
в Интернете есть их демонстрацьонные сайты, но есть ли там практика - не знаю...

[Semachka]

Semachka, так он на такси ехал или на бомбиле?
И вина бомбилы/таксиста. Тогда он должен и отвечать. И работодатель тут совершенно не при чем.

Ехал на машине с членом семьи, он же за рулем.

[Semachka]

СПС - это справочно-правовые системы Консультант+, Гарант и тд...
в Интернете есть их демонстрацьонные сайты, но есть ли там практика - не знаю...

Спасибо! В Консультанте смотрела но там нет
Но у меня в базе только Верховный суд и ВАС, а я хотела посмотреть уровень пониже.