×
Показано с 1 по 21 из 21
  1. t_Son
    Гость

    Аренда госимущества НДС

    У меня в договоре не выделена сумма НДС и вообще нет ни слова про НДС, как я должна исчислить НДС. Спасибо.
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк Аватар для Инна_О
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    6,226
    "Учет. Налоги. Право", 2005, N 13

    ЕСЛИ В ДОГОВОРЕ НЕТ НДС

    При аренде госимущества НК РФ возлагает на арендатора обязанности по перечислению в бюджет НДС с арендной платы. Но зачастую в договорах аренды четко не прописана судьба этого налога: непонятно, включает арендная плата НДС или его надо "накрутить" сверху. Поэтому и возникают проблемы в отношениях арендатора и арендодателя.

    Проблемы при заключении договоров аренды государственного или муниципального имущества возникают, как правило, из-за того, что арендодатели работают по типовым договорам, разработанным комитетами по управлению имуществом. А "вышестоящая инстанция" не очень-то следит за правильностью отражения в договорах обязательств по налогам. В результате в договорах аренды можно встретить как заявление о том, что сумма арендной платы не включает в себя НДС, так и обратную формулировку. А иногда в договоре и вовсе ни слова не сказано про налог на добавленную стоимость. Как правильно поступить с суммой налога в подобных случаях?

    Про налог забыли

    Начнем с ситуации, когда в договоре аренды ничего не сказано про НДС. Как гласит п.3 ст.161 НК РФ, когда органы государственной власти или местного самоуправления предоставляют в аренду федеральное, муниципальное или имущество субъектов РФ, налоговая база по НДС определяется как сумма арендной платы с учетом налога (п.3 ст.161 НК РФ). Арендатор (налоговый агент) обязан рассчитать базу по каждому объекту аренды и удержать налог из доходов арендодателя. Проще говоря, налог удерживается за счет арендной платы. Это подтверждает и правило п.4 ст.173 НК РФ. В нем сказано, что налоговые агенты платят налог за счет средств, перечисляемых налогоплательщику, в частности арендодателю, или указанным им лицам.
    Таким образом, в силу прямого указания Налогового кодекса сумма арендной платы по договору аренды федерального имущества (либо имущества субъектов РФ и муниципалитетов) включает сумму НДС. Следовательно, арендатор обязан "выделить" налог из суммы арендной платы. Уплата НДС сверх арендной платы в рассматриваемой ситуации противоречила бы НК РФ.
    Однако в результате удержания НДС занижается сумма арендной платы по договору. А это уже можно расценить как нарушение договорных обязательств.
    На самом же деле никакого нарушения в данном случае нет.
    К отношениям сторон при заключении договора аренды применима презумпция знания закона, в том числе и налогового. То есть подразумевается, что арендатор и арендодатель знают о применяемых нормах законодательства, связанных с уплатой налогов. Поэтому никто не мешает сторонам рассчитать и включить НДС в размер арендной платы. А вот устанавливать свой порядок определения налога вопреки указанному в п.3 ст.161 и п.4 ст.173 НК РФ они не вправе. Ведь гражданское законодательство к налоговым отношениям не применяется (п.3 ст.2 ГК РФ). Следовательно, арендатор не нарушает условия договора, если при перечислении арендодателю платы уменьшает ее на НДС, как того требует НК РФ.

    Плата не включает НДС

    На практике возможна ситуация, когда в договоре указано, что арендная плата не включает НДС. По сути, такое условие договора не соответствует налоговому законодательству. В этом случае при начислении НДС нужно руководствоваться п.1 ст.168 НК РФ. Он говорит, что при реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик предъявляет покупателю сумму налога. Причем дополнительно к цене реализуемых товаров (работ, услуг).
    Но при начислении НДС сверх арендной платы не ясно, что будет источником уплаты налога - средства арендатора или средства арендодателя. Ведь от источника выплаты зависит право на получение налоговых вычетов (ст.171 НК РФ).
    Если сумма НДС уплачивается налоговым агентом за счет собственных средств, у него могут возникнуть проблемы с принятием ее к вычету. Вычет возможен при условии удержания и уплаты налога агентом из доходов налогоплательщика (абз.3 п.3 ст.171 НК РФ), чего не происходит при отдельной оплате НДС. Более того, Налоговый кодекс связывает право покупателей - налоговых агентов на вычет НДС при уплате налога за счет своих средств со ст.173 НК РФ. А п.4 ст.173 НК РФ говорит, что при реализации услуг (в частности, по аренде муниципального имущества) налоговый агент удерживает НДС за счет средств налогоплательщика. Следовательно, при уплате сумм НДС за счет собственных средств арендатор может лишиться вычета.
    Но не все так плохо для арендатора, как кажется на первый взгляд. В качестве доказательств того, что источником уплаты НДС являлись средства арендодателя, можно использовать сверку арендных платежей. В ней нужно отражать арендную плату с учетом НДС. Причем в интересах арендатора проводить такую сверку регулярно.
    В любом случае за правильность расчета сумм налога на добавленную стоимость отвечает арендатор как налоговый агент.

    Решим все миром

    Всех проблем арендатора с арендодателем легко избежать уже на стадии заключения договора аренды федерального (или муниципального) имущества. Для этого просто надо внести в договор пункт, что арендная плата включает НДС.
    Однако возможен вариант, когда договор уже заключен и исполняется, а о НДС забыли. Чтобы прекратить все споры о том, включен НДС или нет, стороны вправе уточнить условия определения арендной платы. Для этого достаточно заключить дополнительное соглашение (ст.450 ГК РФ) о том, что сумма арендной платы включает сумму НДС или увеличивается на сумму НДС.
    При этом стороны должны помнить, что размер платы изменяется не чаще одного раза в год (п.3 ст.614 ГК РФ). Поэтому, если в течение года плата уже повышалась, "дописать" НДС арендодателю не получится. Арендодателю также не стоит требовать изменения размера платы или расторжения договора в судебном порядке, если, по его мнению, арендатор недоплачивает. Ведь в этом случае суд вряд ли увидит в действиях арендатора существенное нарушение договора (ст.619 ГК РФ), поскольку НК РФ требует платить НДС за счет арендной платы. Также не является существенным изменением обстоятельств (ст.451 ГК РФ) для арендодателя "новость" о том, что налог включается в сумму платы.

    И.В.Белова
    Юрисконсульт компании
    "Бейкер Тилли Русаудит"
    Подписано в печать
    01.04.2005
    ...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
    .

  3. Клерк
    Регистрация
    18.11.2003
    Сообщений
    1,001
    Арендодатель Росимущество?
    Тогда вы налоговый агент. Начисляете сверху 18 % и в бюджет.

  4. Клерк
    Регистрация
    13.10.2006
    Сообщений
    64
    Я не совсем понял статью разъясните
    если Арендодатель Территор. управления муниципаль. иуществом и в договоре аренды стоит сумма без НДС
    мне как Арендтору нужно ли платить Ндс? 18% на сумму аренды?
    и в договоре стоят счета куда я должен производить оплату
    счет Территор. имущества
    счет для уплаты НДС местное УФК

    Как быть платить или не платить?

  5. Аноним
    Гость
    В нашем договоре стоит сумма для КУМИ и допечатано "+ НДС" и также указаны реквизита для перечисления арендной платы и НДС. НДС мы платим сверху 18%, а декларации заполняем как положено: общую сумму с НДС и выделенный НДС.
    Может кто-нибудь подскажет, изменился ли 2006 году момент определения налоговой базы по НДС налогового агента - арендатора госимущества, я считаю, что как было в момент перечисления арендной платы, так и осталось, а наша вышестоящая сомневается

  6. Бухляйтер Аватар для ДупельПусто
    Регистрация
    31.01.2006
    Адрес
    Moskau
    Сообщений
    465
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Может кто-нибудь подскажет, изменился ли 2006 году момент определения налоговой базы по НДС налогового агента - арендатора госимущества, я считаю, что как было в момент перечисления арендной платы, так и осталось, а наша вышестоящая сомневается
    ИМХО, так и осталось:

    "Новая бухгалтерия", 2006, N 6
    ...Еще один часто встречающийся вопрос: когда у арендатора возникает обязанность уплатить НДС - на дату перечисления арендной платы арендодателю или на дату возникновения задолженности перед ним?
    Из положений п. 3 ст. 161 НК РФ следует, что момент исполнения арендатором обязанностей налогового агента напрямую связан с моментом уплаты им арендных платежей (неважно, как они уплачиваются: авансом или по истечении срока аренды). Если в каком-либо налоговом периоде арендная плата организацией не вносится, то начислять НДС и представлять налоговую декларацию (раздел, в котором отражается сумма НДС, подлежащая перечислению в бюджет налоговым агентом) за этот налоговый период не нужно.
    Сумму налога, удержанную из доходов арендодателя, налоговый агент обязан перечислить в бюджет не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором была фактически перечислена арендная плата (п. 1 ст. 174 НК РФ).
    Таким образом, гл. 21 НК РФ установлен предельно допустимый срок уплаты налога.
    Если организация уплачивает НДС в бюджет раньше этого срока (например, одновременно с перечислением арендной платы), то нарушением налогового законодательства это не является....
    На большинстве костяшек домино баланс не сходится, блин.

  7. Клерк
    Регистрация
    13.10.2006
    Сообщений
    64
    Подскажите ответ на мой вопрос
    Сегодня день уплаты: один главбух говорит мол забудь про НДС и непереживай а другой говорит что это мой выбор платить или не платить (если не платить то надеяться что через несколько лет это не обнаружится).
    Кто прав или оба неправы? Вообщем дайте совет

  8. Модератор "Мычатницы" Аватар для Настя
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,500
    Sage, а позвонить арендодателю и уточнить этот момент с НДС не пробовали?
    Все может быть, а чего не может, того и не будет.

  9. Клерк
    Регистрация
    13.10.2006
    Сообщений
    64
    нет не пробывал. Да и как спрашивать если я его не заплачу платить его будет Арендодатель а ему это зачем? Или я не правильно чего то понимаю?

  10. Модератор "Мычатницы" Аватар для Настя
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,500
    Sage, арендодатель госимущества не платит НДС, его платит арендатор как агент. Если вы должны были платить НДС, но по каким-то причинам этого не сделали и не показали в декларации, то проблемы будут у вас, а не у арендодателя.
    Все может быть, а чего не может, того и не будет.

  11. Клерк Аватар для Шура
    Регистрация
    24.10.2006
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    772
    У меня в договоре не выделена сумма НДС и вообще нет ни слова про НДС, как я должна исчислить НДС.
    У меня такая же ситуация арендатор Департамент имущества,бух.который работал начислял НДС "сверху",но это же получается неправильно.Как быть?

    – Увидишь мудреца – подумай, как с ним сравняться; увидишь глупца – загляни в самого себя(Конфуций)

  12. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,325
    Все правильно бухгалтер делала

  13. Аноним
    Гость
    Здравствуйте.
    Прошу совет.
    ИП на УСН, в октябре 2011 года брал в аренду (с заключением договора аренды) у муниципалитета (балансодержателя) нежилое помещение.
    Срок аренды и период действия договора был один месяц.
    Аренда оплачена третьим (доверенным) лицом наличными через сбербанк.
    Сегодня (до 20 января 2012 г), за 4 кв. 2011 г ИП нужно заплатить НДС с суммы аренды, как налоговому агенту, и подать декларацию НДС.
    Стоит ли вообще хлопотать по этому поводу, платить НДС, подавать декларацию?
    По-хорошему я понимаю что нужно, но, по факту информация об аренде помещения в налоговой инспекции, по идее, никогда не появиться (ИМХО)…

  14. Клерк Аватар для Шура
    Регистрация
    24.10.2006
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    772
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.
    Прошу совет.
    ИП на УСН, в октябре 2011 года брал в аренду (с заключением договора аренды) у муниципалитета (балансодержателя) нежилое помещение.
    Срок аренды и период действия договора был один месяц.
    Аренда оплачена третьим (доверенным) лицом наличными через сбербанк.
    Сегодня (до 20 января 2012 г), за 4 кв. 2011 г ИП нужно заплатить НДС с суммы аренды, как налоговому агенту, и подать декларацию НДС.
    Стоит ли вообще хлопотать по этому поводу, платить НДС, подавать декларацию?
    По-хорошему я понимаю что нужно, но, по факту информация об аренде помещения в налоговой инспекции, по идее, никогда не появиться (ИМХО)…
    Ну так отправьте декларацию по почте с описью вложения.Зачем в ИФНС ехать раз некогда

    – Увидишь мудреца – подумай, как с ним сравняться; увидишь глупца – загляни в самого себя(Конфуций)

  15. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Шура Посмотреть сообщение
    Ну так отправьте декларацию по почте с описью вложения.Зачем в ИФНС ехать раз некогда
    Больше интересует, какова вероятность, что информация о данном договоре аренды и совершенном платеже за аренду попадет в ИФНС?
    Спасибо.

  16. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Больше интересует, какова вероятность, что информация о данном договоре аренды и совершенном платеже за аренду попадет в ИФНС?
    Большая.
    И зависит от налоговиков.

  17. Клерк Аватар для Шура
    Регистрация
    24.10.2006
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    772
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Больше интересует, какова вероятность, что информация о данном договоре аренды и совершенном платеже за аренду попадет в ИФНС?
    Спасибо.
    Вам все равно надо ндс перечислить как налог.агент.Если не сдадите декларацию и не оплатите ндс , то получите потом неприятности по теории вероятности
    Балансосодержатель тоже отчитывается в ИФНс

    – Увидишь мудреца – подумай, как с ним сравняться; увидишь глупца – загляни в самого себя(Конфуций)

  18. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Большая.
    И зависит от налоговиков.
    Дело в том, что месячный договор аренды был составлен не корректно, не грамотно и т.п., и имел статус временного договора. В последствие этот договор по устному согласованию сторон был аннулирован(изъят, порван, выброшен в мусорную корзину…) и вместо него, на следующий, более длительный период был заключен новый договор аренды не учитывающий период действия первого договора.
    Так вот проблема, и вопрос исходят из того, что по факту за период действия первого договора была произведена арендная плата в бюджет а документов подтверждающих основание этой оплаты нет(«договор на месяц» ни у одной из сторон не зарегистрирован(снят с регистрации)).
    Хелп!

  19. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Дело в том,
    Про бюджет мне ничего не надо рассказывать, я с бюджетом как раз работаю.
    У налоговиков при желании об арендных платежах есть возможность узнать не только у балансодержателя, но и у администратора доходов (комитета по управлению имущестовом), а также непосредственно у казначейтсва.
    Так что вариантов у них много.

  20. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Про бюджет мне ничего не надо рассказывать, я с бюджетом как раз работаю.
    У налоговиков при желании об арендных платежах есть возможность узнать не только у балансодержателя, но и у администратора доходов (комитета по управлению имущестовом), а также непосредственно у казначейтсва.
    Так что вариантов у них много.
    В общем и целом картина ясна. Перечислю НДС со всех платежей…
    Безосновательность и ошибочность арендного платежа гораздо легче объясняется при уплаченном НДС :-)
    Спасибо.

  21. Клерк
    Регистрация
    11.10.2010
    Сообщений
    442
    А вот мы арендуем у нескольких разных администраций, во 2ом разделе декларации по НДС каждого перечислять отдельно? или одной суммой можно поставить?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)