аренда у физлица и ндфл

[Демидова Татьяна]

оплатили за аренду физлицу не пбоюл по безналу.
Мы должны удержать ндфл, а физлицо утверждает, что ндфл с него удержал банк.
Если мы удержим НДФЛ, то получится, что физлицо заплатит налог дважды.
Вопрос: кто должен удерживать ндфл.

[Чиж]

Вопрос: кто должен удерживать ндфл.

Вы-как источник выплаты.

[Svetishe]

Банк - то никаких налогов не удерживает, только комиссию, Ваше физ.лицо что-то путает.

[Демидова Татьяна]

Мне тоже показалось, что путает.
Я попросила принести мне документы из банка, по которым видно, что удерживают.

В любом случае, удержать должна я, а с банком должен разбираться само физ лицо. Так?

[Виктория 78]

Вы - получаетесь налоговый агент. 007)) Кто платит, тот и удерживает, а с физика НСП какой-нибудь удержали...

[Аноним]

У меня такая же ситуация, за аренду помещения мы платим физ.лицу. Перечисляем ему на сбер.книжку суммы арендной платы за минусом ндфл. В конце года сдаю декларацию по НДФЛ на это физ.лицо.

[Элинa]

Татьяна и правда Ваше физлицо что-то напутало

[kseni]

Та же ситуация. Платим физлицу сумму аренды за минусом НДФЛ, в этот же день сумму НДФЛ в бюджет. В конце года подаем сведения. А ваше физлицо просто хочет ввести в заблуждение свое государство )))

[Аноним]

А у меня немного другая ситуация, но по теме. Выплачиваем физлицу за займ проценты. Дак не дал добро на удержание НДФЛа, дескать вы не имеете на это права, я сам сдам декларацию за 2002 год и отражу эти доходы. Я сомневаюсь в этом, но нет ли нарушения в этой ситуации? Нужно было на автомате удержать и за минусом перечислить или не имели права? Пытались с него заявление взять, что мы его налоговые агенты, но нет, не написал.

[Демидова Татьяна]

А ваше физлицо просто хочет ввести в заблуждение свое государство )))

не дадим!

[Элинa]

Нужно было на автомате удержать и за минусом перечислить или не имели права?

Нужно было в обязательном порядке. Заявление от него не требуется в этом случае. Вы являетесь налоговым агентом в любом случае.

[Светлана Вит]

А у меня немного другая ситуация, но по теме. Выплачиваем физлицу за займ проценты. Дак не дал добро на удержание НДФЛа, дескать вы не имеете на это права, я сам сдам декларацию за 2002 год и отражу эти доходы.

Ваше физлицо путает. Вот если бы он у Вас получил займ беспроцентный, то по экономии на процентах он должен начислить НДФЛ и уплатить в бюджет ( с декларацией за год). Или принести Вам заверенное нотариусом поручение Вашей фирме на удержание этого НДФЛ.

[Элинa]

Вот если бы он у Вас получил займ беспроцентный, то по экономии на процентах он должен начислить НДФЛ и уплатить в бюджет ( с декларацией за год).

И то только в том случае, если фирма не выплачивает этому физлицу никакого иного дохода.

[Демидова Татьяна]

Подолжение истории.
мое физ лицо оказалось пбоюл.
но договор у меня как с физлицом.
Могу ли я не обращать внимание на то, что он пбоюл и продолжать удерживать ндфл (ему это приятнее)? или же его регистрация как пбоюл автоматически подразумевает, что налог он должен сам уплачивать?

[Светлана Вит]

Если попробовать поразмышлять, то получается, что вы налоговые агенты. Договор то с физиком не ПБОЮЛ. Регистрация как ПБОЮЛ не подразумевает, что он сам платит НДФЛ со всех доходов. Если он еще где то работает, то по месту работы предприятие удерживает.

[Демидова Татьяна]

Регистрация как ПБОЮЛ не подразумевает, что он сам платит НДФЛ со всех доходов

он сдал собственное нежилое помещение в аренду. Потом он зарегистрировался пбоюл. Не обязан ли он теперь сам платить ндфл с этой аренды?

[Светлана Вит]

Если сдача в аренду нежилого помещения является видом деятельности ПБОЮЛ, то сам пусть платит. Но у Вас то договор не с ПБОЮЛ, а с физиком. А вообще то Вам будет проще, если перезаключите договор. На сегодняшнем этапе Вы должны удерживать налог.

[Демидова Татьяна]

Нам всем проще ничего не перезаключать и удержать налог.
Мне важно чтобы фирма имела на это право. Надеюсь, противопоказаний нет.

[Элинa]

Только показания!

[Аноним]

А если в договоре указано, что аренда "на безвозмездной основе", то базы для НДФЛ нет? но примет ли такой вариант налоговая?

[Lucien]

Что значит "мое физ лицо оказалось пбоюл, но договор у меня как с физ. лицом"....можете пояснить как это???

Насколько я понимаю у вас договор на сдачу в аренду, а ПБОЮЛ он по краске окон? или ПБОЮЛ он тоже по аренде???

ст 227 НК как-то учитывается в данном вопросе?

[Элинa]

или ПБОЮЛ он тоже по аренде

даже если он ПБОЮЛ по аренде ещё ничего не значит. Если бы физлицо на момент заключение договора представило св-во о том что он ПБОЮЛ, то это другое дело. Но договор заключён как с физлицом, поэтому фирма обязана с ним поступать как с физлицом. Основа всему договор.

А если в договоре указано, что аренда "на безвозмездной основе", то базы для НДФЛ нет? но примет ли такой вариант налоговая?

думаю, что налоговая примет такой вариант. Расходов ведь Вы нести не будете.

[Демидова Татьяна]

А если в договоре указано, что аренда "на безвозмездной основе", то базы для НДФЛ нет? но примет ли такой вариант налоговая?


думаю, что налоговая примет такой вариант. Расходов ведь Вы нести не будете.

а не появится ли безвозмездная услуга и налог на прибыль у арендатора (с никому не известной рыночной стоимости)?

[Lucien]

Исходное сообщение Демидова Татьяна
оплатили за аренду физлицу не пбоюл по безналу.
Мы должны удержать ндфл, а физлицо утверждает, что ндфл с него удержал банк.
Если мы удержим НДФЛ, то получится, что физлицо заплатит налог дважды.
Вопрос: кто должен удерживать ндфл.

суть вопроса не ясна... вернее сама ситуация...

есть статья 227 НК РФ, по которой ПБОЮЛ сам уплачивает налог на доходы физ. лиц...если сдача в аренду имущества связана с его предпринимательской деятельностью, момент когда вы заключили с ним договор не имеет никакого отношения к исчислению налога на доходы...

все что вы говорите, применимо только если ПБОЮЛ заниматься чем-то другим, например, покраской окон...а сдачу имущества в аренду тихо ото всех скрывает...

[Элинa]

Lucien, физлицо не сообщил о том, что он ПБОЮЛ. Каким образом фирма узнает является он таковым или нет? А уж тем более как она узнает род деятельности этого ПБОЮЛ?

Допустим я являюсь ПБОЮЛ, пришла к Вам на фирму заключать договор, но не сказала о том что я ПБОЮЛ. Выплатили мне вознаграждение по договору. Как Вы поступите с НДФЛ?

[Элинa]

а не появится ли безвозмездная услуга и налог на прибыль у арендатора (с никому не известной рыночной стоимости)?

Танюш, возможно да. Я в этом не разбираюсь. Только не могу понять каким образом?

[Lucien]

Элина, что значит откуда? насколько я понял ПБОЮЛ пришел и попросил налог за него не уплачивать, чтобы не уплачивать его дважды...

непонятно правда откуда банк возник и чего он удерживать собирается...

и кстати, он сообщил, что он ПБОЮЛ это во первых, а во вторых я таку понимаю кроме договора никаких первичных документов с ним в природе не существует...да?

[Элинa]

Даже если он сообщил о том, что он ПБОЮЛ это нигде документально в сделке не отражено, а значит фирма имеет полное право удержать у него налог.

чтобы не уплачивать его дважды...

Если фирма уплатит за него налог, то он в своей деятельности эту сделку не будет отражать и налог платить не придётся.

[Lucien]

Элина, то что договор заключен с ним как с физическим лицом, значит только то, что до того момента как это физическое лицо стало ПБОЮЛом, вы были по отношению к нему налоговым агентом. и все..больше ничего не значит.

Я не понимаю, утверждение в ваших словах "Всему основа договор"... можете его объяснить?

[Lucien]

Исходное сообщение Элинa
Даже если он сообщил о том, что он ПБОЮЛ это нигде документально в сделке не отражено, а значит фирма имеет полное право удержать у него налог. Если фирма уплатит за него налог, то он в своей деятельности эту сделку не будет отражать и налог платить не придётся.

Она может уплатить этот налог только если является его налоговым агентом. в данном случае она им является только если ПБОЮЛ занимаеться всем чем угодно кроме сдачи в аренду...