Как уволить склочную пенсионерку?

[Айрин200]

У нас на полставки работает пенсионерка, которая сообщает клиентам, что заказы не принимаются. Однажды это услышал охранник. Мы не могли понять, почему, ранее самая прибыльная точке, перестала себя окупать. Вообще-то, это стало последней каплей. То она вызвала СЭС, которая провела проверку (нарушений выявлено не было). То сообщила о том, что на данной площади работает другая организация, а арендодатель незаконно сдает площадь в субаренду. Масса всякой мелочи котрая не может быть отражена, как причина уволтнения.

[tanya12291]

Может ее просто сократить?

[Айрин200]

А сокращение не ведёт к каким-то другим обязательствам? На её место мы собираемся взять другого работника.

[Ученица 777]

Айрин200, а договор у нее какой бессрочный?

[Айрин200]

Договор у неё бессрочный, специалист она неплохой, но нервы потрепала всем, от руководства, до мастеров. Принимали её на работу, за год до пенсии, по протекции одного из учредителей, из-за неё он сам уволился. Склоки, интриги, молодые девушки отказываются с ней работать, и ни одного повода для увольнения. Если с ней кого-то ставят работать, спрашивают: "За что наказали?" Работу с ней считают НАКАЗАНИЕМ! Всех работников просить писать докладные о причине нежелания работать с ней?

[ALISS]

Айрин 200 - как я вас понимаю. Нет ничего хуже таких дам. У меня была такая же ситуация. Наш директор пригласил грамотного юриста, которая объяснила как это можно сделать - из всего мы просто выбрали сокращение ее должности по штатному расписанию. Директор с ней поговорил по хорошему - выплатил как положено по закону при сокращении (но платил белую и такую отдал ей). Ей ни чего делать не оставалось как мирно уйти, при этом ей было сказано если будут козни в сторону нашей фирмы - ей больше вообще нигде работать не придется - так директор (либо кадры) всегда звонят в фирму, где работал сотрудник, которого они хотят взять. А спустя 3 месяца ввели опять в штат такую должность, но с другим названием. А вобще это дело юристов - посоветуйтесь - способов миллион!!! Удачи!!!

[ALISS]

А вобще с такими работать одна мука! Мы два года от нее просто выли. Причем у нас коллектив - 108 человек, доканала всех. Но терпели - как-то жалко было, а она возьми и вобще оборзей. Так что каждому свое.

[Айрин200]

Мы в первую очередь подумали о сокращении должности, но для нас это нереально, что делать с другими десятью работниками? У нас штат всего-то 35 человек. По-хорошему не хочет уходить. Придётся собирать по мелочам все проколы, вплоть до несвоевременной сдачи документов в бухгалтерию. Любит она их подержать.

[ALISS]

Будете так еще пару лет мучаться!

[Айрин200]

Будете так еще пару лет мучаться!

Потому и спрашиваю, может есть ещё какой вариант?
Должность пенсионерки сократить не можем, т.к. она одна из основных, по-хорошему не уходит, и терпеть уже сил нет.

[Алексей-1]

Айрин200,
вопрос 1. Она пришла к вам в каком возрасте?

некоторый совет.
Увольняем в связи с выходом на заслуженную пенсию.

[ALISS]

Надо все равно узнавать у юриста. Может быть сделать должностные инструкции и в них указать ссылку на возраст (задним числом - т.е. от 01.01.05г - это все равно не проверишь). Допустим должностная инструкция бухгалтеров одна, т.е. не каждому на руки выдается, а с ней просто ознакамливают народ и в договоре оговорка на нее. У вас с ней есть договор и подписани ли он ей. Возьмите как нибудь в договор вставьте фразу, что "С должностной инструкцией ознакомлена". Вот и увольте, так как уже возраст более, чем положено. Даже не знаю, что еще можно придумать.

[Нина К.]

некоторый совет.
Увольняем в связи с выходом на заслуженную пенсию.

очень интересно, и какая это статья ТК?

[Алексей-1]

Нина К., это разве важно. важен факт. проводить человека с почестями на заслуженный отпуск и все!

[Нина К.]

Сопротивляться будет. Если на ровном месте она

вызвала СЭС, которая провела проверку (нарушений выявлено не было). То сообщила о том, что на данной площади работает другая организация, а арендодатель незаконно сдает площадь в субаренду.

можно предположить, что она помчится и в суд и в трудовую инспекцию.
Алексей-1, у кого больше ПРАВ в данном случае?

[Алексей-1]

нужно уточнить детали.
1. в каком возрасте она пришла на фирму?
2. лежит ли там ее трудовая книжка?

и далее станет все видно

[Айрин200]

1. Наша пенсионерка на фирму пришла в возрасте 54 лет, сейчас ей 56. Так что прошёл год, как она на пенсии.
2. Трудовая книжка лежит у нас.
3. Кто же дизайнеру в должностной инструкции напишет ограничение пенсионным возрастом? Тяжелых условий нет. Если только внести в инструкцию, что работать могут с высшим художественным образованием, которого у неё нет. Все остальные дизайнеры - имеют.

[Sandmartin]

а провести какую-нибудь проф-аттестацию и уволить за несоответствие должности? при этом остальным дизайнерам заранее сказать все ответы.

[Нина К.]

можно, только необходимо предупредить о проводимой аттестации не менее чем за 2 месяца

[Аноним]

Если Вы решили расстаться с работником по тем или иным причинам, постарайтесь уволить его по основанию, содержащемуся в п. 1 ст. 77 ТК РФ (соглашение сторон). Потому что в арбитражной практике неизвестно ни одного случая восстановления судом работника, уволенного по этому основанию.
Выписка из:
"Практическая бухгалтерия", 2006, N 2
...Как же уволить работника без последствий? Давайте разберемся. Практика показывает, что наиболее популярные основания для расторжения трудового договора - неисполнение трудовых обязанностей и прогул.

Бумажка к бумажке

Пункт 5 ст. 81 Трудового кодекса предусматривает увольнение за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, если работник уже имеет дисциплинарное взыскание. Рассмотрим всю цепочку такой процедуры и попутно назовем все необходимые документы.
Работник совершил первое нарушение трудовых обязанностей, которые указаны в должностной инструкции, трудовом договоре и т.д. Тогда лицо, обнаружившее нарушение, составляет докладную записку, а сотрудник-нарушитель пишет объяснительную записку. Если он отказался от объяснений, об этом нужно составить акт. Желательно, чтобы документ заверили два работника.
После этого издается приказ о вынесении работнику замечания или выговора (ст. 192 ТК РФ). Его отмечают в журнале регистрации приказов.
Сотрудника знакомят с приказом под расписку. Если он отказывается подписать бумагу, то опять же составляют акт. Дальнейшее развитие событий зависит от того, нарушит работник во второй раз свои обязанности или нет. Если он снова "прокололся", нужно потребовать, чтобы он написал объяснительную. В случае отказа составьте акт.
Итак, необходимые документы собраны. На этом этапе можно предложить работнику написать заявление об увольнении по собственному желанию. Если он не согласен, то вы вправе расторгнуть трудовой договор на основании п. 5 ст. 81 Трудового кодекса. Для этого необходимо издать приказ по форме Т-8, которая утверждена Постановлением Госкомстата России от 5 января 2004 г. N 1. Документ регистрируют в журнале регистрации приказов и знакомят с ним сотрудника под расписку.
Затем работнику выдают денежную компенсацию за неиспользованный отпуск, заработную плату и остальные причитающиеся ему суммы, делают запись в трудовой книжке и личной карточке. Запись об увольнении может выглядеть так: "Уволен за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, п. 5 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации". Или: "Трудовой договор расторгнут по инициативе работодателя в связи с неоднократным неисполнением работником без уважительных причин трудовых обязанностей, п. 5 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации". Трудовая книжка выдается работнику в день увольнения.
Если вы пропустите хотя бы один из приведенных этапов, забудете составить или неверно оформите какие-то документы, то возникнет опасность восстановления уволенного работника.
С.Ливена
Юрист по трудовому праву
ООО "Консалтинговая компания "Стратегия"
Подписано в печать
27.01.2006"

[Айрин200]

Да я уже писала, что с работой она справляется неплохо. С теорией, которую преподают в худож.институте, конечно не знакома. Мы же не будем проводить экзамен по художественным направлениям?

[Sveta__S]

Вредительствует? Ну так и вы к ней так же…

пенсионерка, которая сообщает клиентам, что заказы не принимаются.

Это- превышение служебных полномочий. Докладная охранника (главное, чтоб к настоящему моменту 1 месяц не пошел), акт об этом – ей на подпись. Она задумается, поймет, что ее подводят под статью (пусть пока поводов нет). Далее разговор с ней руководителя, что-то типа: «Марь Иванна, от вашей самодеятельности одни убытки. Вы бы пересмотрели свою позицию, выполняли бы только служебные обязанности и т.п.» При этом надо фиксировать любую мелочь: опоздала на 10 минут (на работу, с обеда) - докладная и акт; отпрашивается по личным обстоятельствам- не пускать, а самовольно уйдет - докладная и акт. Давить надо последовательно во всем, не расслабляясь. Эй и самой не будет улыбаться работать в таком коллективе

[Айрин200]

Давить вряд ли будем. А вот по мелочам наберётся достаточно, то выдала заказ без оформления всех документов, то оплату забыла пробить. Ну здесь я уже своего зама напрягу.
Спасибо всем.

[Алексей-1]

Жестокие Вы. бабульку с партийным коммунистическим стажем вот так просто уволить

Лучше взять человечка стажером к бабульке. (которого вы подготовили на ее место).
Письменно прикрепить его (стажера) к ней.
Пусть учит. За каждое хамовитое замечание в адрес стажера, тот пишет докладные. Может поогрызаться с ней и просто опустить ниже плинтуса. Морально.
Далее лишаем бабульку премий и т.д. и она получает голый оклад, что записан в трудовом договоре.
Вобщем в последствии бабулька самостоятельно увольняется. По достижению пенсионного возраста.
Вы празднично ее провожаете. Слезитесь, как плохо без нее Вам будет .....
В общих словах все

[Демидова Татьяна]

Понижаем бабульке оклад, отправляем работать на 1 час в месяц, платим соответственно. Все оформления оформлять в соответствии с ТК.