труд.договор ИП

[Hausger]

Да приказы не обязательно было составлять, запись в ТК о приёме, делается на основании ТД.

Запись всегда делалась на основании приказа. А приказ издается на основании подписанного договора.

А вот такой вопрос: сотрудники были приняты по трудовым договорам в 2006, где были прописаны оклады, теперь достаточно часто оклады меняются и чтобы не делать лишней бумажной работы с изменениями к ТД, как прекратить их действие? Надо ли увольнять работников по ТД и заново принимать на основании приказа?

По идее, надо сделать доп.соглашения к договорам, изменить пункт о зарплате на "заработная плата согласно штатного расписания". Разработать штатное расписание и утвердить приказом. А с приказом ознакомить сотрудников (штатное расписание будет приложением к приказу). Может это и не прописано нигде, но так верно. При потребности можно будет менять оклады, договоров это не коснется больше.

[Кошачий глаз]

Приказы ИП-это из области фантасмагории.
Кому ИП приказывает? Отделу кадров- чтобы вписали в трудовые книжки, или бухгалтерии, чтобы начисляли зряплату?
Издание приказов предпринимателями не предусмотрено нормативными актами и не соответствует их статусу (они не являются исполнительными органами).
ИП издает не приказы, а распоряжения.
Его распорядительные полномочия вытекают из ТК в отношении работников.
"Начальник отдела" -звучит смешно, отдела чего? Заводоуправления? Главного управления по обеспечению собственной деятельности?

[Hausger]

А у ИП по умолчанию не может быть отдела кадров и бухгалтерии? У Вас не вызывает сомнений приказ в ООО, согласно которого директор вступает в должность и приступает к исполнению обязанностей?
Мне кажется, что смешались понятия. ИП - это некая организационная форма ведения деятельности. При чем тут исполнительные органы? У ИП может быть штат и исполнительные органы в виде отдела кадров, бухгалтерии, юридического отдела, начальников отделов и т.д. Это ведь все не запрещено?

[Над.К]

ИП - это некая организационная форма ведения деятельности.

Это никакая не форма. Это просто легализация ведения физическим лицом предпринимательской деятельности.
Нет, если конечно у ИП штат в сотни человек, то и отделы всякие могут быть. Тогда имеет смысл издавать приказы им, для упорядочивания деятельности А если он один с пятью работниками, то это просто перевод бумаги.

[Fraxine]

Приказы ИП-это из области фантасмагории.

а как Вы собрались делать записи в трудовой, предоставлять отпуск и т.д. ИМХО, Вы не правы.

[Над.К]

1. Для записи в трудовой достаточно трудового договора
2. Для предоставления отпуска графика отпусков
А издавать самому себе приказы глупо

[Hausger]

Ну, много чего глупого есть. Все же в поле "наименование, дата и номер документа, на основании которого внесена запись" писать что-то надо. Ладно, впишем туда договор при приеме на работу. А при увольнении что писать будем? То есть номер договора впишем, а дата у договора ведь появляется при его заключении.

[Fraxine]

А при увольнении что писать будем?

ну, можно № договора расторжения написать, но если его делать, то все равно

просто перевод бумаги.

получается. ИМХО, приказ лучше

[ЮляБарнаул]

все на основании приказов делается, не зависимо от форм собственности
руководитель издает приказ

[Fraxine]

все на основании приказов делается

ну не все. Даже и в трудовую можно внести запись на основании "приказа (распоряжения) или ИНОГО решения работодателя, согласно которому работник принят на работу"-п.3.1 Инструкции по заполнению трудовых книжек.

руководитель издает приказ

согласна, только ИП-не руководитель.

[Таня GH]

[QUOTE=Кошачий глаз;ЕСТЬ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.[/QUOTE]

А заявление на увольнение-это не бред сивой кобылы? или тоже бред?

[Кошачий глаз]

Заявление об увольнении- форма волеизъявления работника на расторжение существующего трудового договора.
Кроме того, является подтверждением факта предупреждения работодателя о предстоящем увольнении, когда этот факт имеет значение (например, при расторжении ТД по собственному желанию).
Второй экземпляр заявления с отметкой работодателя можно использовать в качестве доказательства в суде, если работодатель незаконно препятсвует расторжению договора или самовольно изменил формулировку причины увольнения.
Заявление о приеме на работу таких функций лишено и по этой причине является никчемной бумажкой.

[Таня GH]

Ммм-м.спасибо,Кошачий глаз.

[Fraxine]

Заявление о приеме на работу таких функций лишено и по этой причине является никчемной бумажкой.

ну я понимаю, если какие-нибудь ИП, вчера сами стоявшие за прилавком, заставляют работников писать эти заявления. НО бывший оборонный завод, благополучно разворо..., пардон, реорганизованный в ОАО, где работают, наверное, опытные кадровики, использует практику заявлений о приеме А их кадровые приказы-вообще песня.
Знаете, на фоне этого самодеятельность ИП- милое чудачество.

[Andyko]

ИП издает не приказы, а распоряжения

Хм, а чем одно название документа лучше или хуже другого, собственно?

[Кошачий глаз]

Дорогой Эндико!
Дело не в звучности названия, а в терминологии.
Законы принимает Госдума, Указы издает президент, Постановления принимает Правительство и другие коллегиальные органы, Приказы издают Министерства и федеральные агенства, единоличные исполнительные органы юридических лиц.
А вот остальные должностные лица и граждане, наделенные законом распорядительными полномочиями, издают распоряжения.
Этот термин наиболее точно характеризует юридическую силу документа и не лезет на территорию, занятую другими понятиями, не вносит путаницу в умы граждан.
ИП может внести в свое штатное расписание должность "заместитель короля", но окружающие над ним только посмеются...

[Andyko]

Законы принимает Госдума, Указы издает президент

Ой вот только не надо угроз

Этот термин наиболее точно характеризует юридическую силу документа и не лезет на территорию, занятую другими понятиями, не вносит путаницу в умы граждан.

Это Ваша личная точка зрения или законодательно утвержденная аксиома?
Я понять хочу, почему лицо, способное издать "распоряжение", не имеет права издать "приказ", и наоборот.
А путаница в умах наших граждан с детства

[ЮляБарнаул]

как раз ип руководитель, руководитель фирмы с формой собственности индивидуальный предприниматель.
в бланках заявлениях документах отчетах есть строка руководитель, так свою подпись он ставит именно туда.

[Andyko]

в бланках заявлениях документах отчетах есть строка руководитель, так свою подпись он ставит именно туда.

Из этого следует сделать вывод, что ему больше негде расписаться, а вовсе не что предприниматель - это такая форма собственности фирмы. Предприниматель - это человек, а не фирма.

[Кошачий глаз]

Приказ враве отдать (издать) только лицо, которому такое право предоставлено в соответствии с законом.
Распоряжения других лиц не могут признаваться приказами, даже если они самовольно их так озаглавят. По тем же причинам, по которым не могут быть признаны законами или указами. Эндико, догнал мысль?

[Над.К]

Кошачий глаз, а Вы считаете, что название документа отражает его суть? Т.е. если я вообще не озаглавлю никак приказ, то он будет приказом, указом или законом?

[Кошачий глаз]

Названия документов в норме должны отражать их статус и суть, и по возможности им соответствовать.
Любой идвидуальный правоприменительный или нормативный акт ИП является распоряжением, независимо от его заголовка.
Нелепые, неадекатные названия (типа "Указ" или "Приказ") нежелательны.
Правовая классификация документов от названия мало зависит.
Не соглашусь с Над.К относительно ненужности распоряжений ИП о предоставлении отпуска при незначительном числе работников.
Эти акты адресованы не самому себе, а работнику, обязывая его убыть в отпуск. Подпись работника под распоряжением фиксирует факт ознакомления работника с датой начала и продолжительности отпуска.
Кроме того, документ имеет важное архивное и доказательственное значение- исполнение обязанности работодателя по предоставлению отпуска, фиксация его продолжительности, вида отпуска и оплаты.
В случае споров становится возможным документально подтвердить эти факты и основания произведенных начислений по оплате труда.

[Над.К]

Подпись работника под распоряжением фиксирует факт ознакомления работника с датой начала и продолжительности отпуска.

Он ознакомляется с графиком отпусков, в котором все это и написано. Причем ознакомляется в начале года, а не в момент ухода в отпуск. А график отпусков как раз должен быть.

Правовая классификация документов от названия мало зависит.

Т.е. никаких правовых последствий не создает? Ну так и пусть ИП издает приказы, если ему это слово так нравится. Кроме того, народу они привычнее.

[Andyko]

Кошачий глаз, я все таки аксиомы не люблю. А словари говорят, что распоряжение - синоним приказа.

[Алёнка-бух]

Он ознакомляется с графиком отпусков, в котором все это и написано. Причем ознакомляется в начале года, а не в момент ухода в отпуск. А график отпусков как раз должен быть.

у моего работодателя-ИП 3 работника, включая меня
график мы не составляем, потому что все равно берем потом по ходу дела по договоренности
значит, моему ИП нужно писать приказ на каждого работника на отпуск? или достаточно Т-60 «Записка-расчет о предоставлении отпуска работнику»

[Над.К]

Алёнка-бух, согласно ТК график должен быть. Делайте его задним числом, что ли. Потому что трудовая инспекция их страсть как любит

[Алёнка-бух]

Над.К а за какие годы сделать? за 2007, позже за текущий, а за 2005-2006 надо, тогда ведь не писали ИП в трудовых или это не имеет значения?

[Над.К]

Запись в трудовой книжке не причем. Лучше сделать. Тем более, что особо много времени это не займет

[ЮляБарнаул]

Эндико, ип как и руководитель человек, никто и не спорит, но функции у них одни. Еще раз повторюсь- ип это руководитель, руководитель частного предприятия, который он затеял на свой страх и риск. Подписи ставит на месте руководителя, потому что смысл Руководитель организации или индивидуальный предприниматель. Налоговые органы разговаривают с руководителем организации либо и ип, либо с их представителями . штрафыфы могут быть либо с руководителя, либо с ип, если форма собственности ип. В банке спрашивают руководителя. ИП как работадатель обязан издавать приказы о приеме на работу и т.д

[Над.К]

ЮляБарнаул, ну нет такого предприятия "ИП", и нет такой формы собственности Законом не предусмотрено.
И не обязан он издавать приказы. Потому что такая обязанность нигде не прописана. Но если ему хочется, то никто запретить не может