Отпускные при суммированном учете

[Аноним]

В Положении "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы" от 11.04.2003г. № 213 (абзац 4 п. 13) сказано, что расчет отпускных при суммированном учете ведется в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели. В нашей торговой компании продавцам установлен суммированный режим раб. времени с учетным периодом, равным году (ст. 104 ТК РФ), в связи с чем продолжительность раб. недели им не установлена. Пожалуйста, подскажите, какова методика расчета в этом случае и где надо искать разъяснения Минтруда Росии по вопросам применения названного Положения.

[Элинa]

и где надо искать разъяснения Минтруда Росии по вопросам применения названного Положения

думаю, что нигде нет ещё таких разъяснений.

в связи с чем продолжительность раб. недели им не установлена

продолжительность рабочей недели установлена Кодексом в ст.91 и составляет 40 часов в неделю.

[ОлегЪ]

Номинально продолжительность рабочей недели должна быть установлена. Причем не исключено, что для разных групп персонала - разная. (У нас, например, 36-часовая шестидневка для профессорско-преподавательского состава, 40-часовая шестидневка для учебно-вспомогательного персонала, 40-часовая пятидневка для административно-управленческого и т.п.) А суммированный учёт - это учёт отработанного времени. (Простите за тавтологию, но ничего более умного в голову не приходит)

Разъяснений я пока не видел.

[Аноним]

Комментарии к ст. 104 ТК РФ утверждают, что недельный учет и суммированный учет - разные вещи, поэтому даже номинально продолжительность недели установить нельзя при ведении суммированного учета рабочего времени. Придется ждать разъяснений Минтруда России. Пожалуйста, если таковые обнаружите, напишите. Спасибо за Ваши ответы.

[stas®]

поэтому даже номинально продолжительность недели установить нельзя при ведении суммированного учета рабочего времени.

Не понял. Она установлена ТК. Суммированный учет - это как раз способ сопоставить фактически отрабатываемое время и его нормативную продолжительность.

[Аноним]

Разрешите продолжить дискуссию завтра. Я постараюсь объяснить отличия работы по нормальной продолжительности недели и по суммированному учету. Может быть определимся с ответом на первоначальный вопрос.

[ОлегЪ]

С удовольствием послушаю.

[Элинa]

А я считаю, что особая продолжительность недели (например 36часовая)устанавливается для особых случаев. А в общем порядке надо брать 40часов за неделю.
Причём, если отпуск приходится не на полную неделю а допустим на 3 дня из неё. Следует эту календарную неделю считать как 3/7.

[Аноним]

Добрый день! Вот в чем состоят мои сомнения. ТК РФ устанавливает нормальную (40 час.) и сокращенную (36, 35, 24 час.) для отдельных категорий работников продолжительность недели. При этом учетный период раб. времени равен неделе - это недельный учет. Вместе с этим ТК прописывает и суммированный учет раб. времени, при котором устанавливается учетный период, превышающий неделю. По определению суммированного учета складывающаяся по графику еженедельная продолжительность раб времени может в разной степени отклоняться от установленной. Получается, что работник фактически работает по одному графику выхода на работу (ведется суммир. учет: норма в часах устанавливается на каждый месяц, переработка (недоработка) корректируется по году ), а отпускные ему будут рассчитываться исходя из другого графика (нормальной продолжительности раб недели)? Здесь нет противоречий между новым Положением и ТК?

[Элинa]

а отпускные ему будут рассчитываться исходя из другого графика (нормальной продолжительности раб недели)? Здесь нет противоречий между новым Положением и ТК?

нет никаких противоречий.

[Элинa]

Дело в том, что независимо от того, каким образом работает Ваш работник, для него недельная норма не изменится.

[Аноним]

Элина пишет о неполной неделе отпуска. Действительно, чаще так и получается, что отпуск составляет, например, 3 или 11 календарных дней. В п. 13 Положения прописан расчет от календарных недель. Это говорит о невозможности использовать в оплате дней отпуска, количество которых не равно 7, 14, 21, 28, 35, среднего часового заработка для умножения на такое количество дней? Или, действительно, расчет ведем от календарной недели, а потом приводим, как 3/7 или 11/7? Здесь я опять возвращаюсь к первому вопросу. А может быть предполагается, что такое количество дней не оплачивается? Хотя последнее, думаю, невероятно.

[Аноним]

...независимо от того, каким образом работает Ваш работник, для него недельная норма не изменится.

Дело в том, что при суммированном учете недельная норма не устанавливается. Фактически с учетом установленного графика на месяц продавец может отработать за неделю 32 час., или 34,5 час., или 43,5 час. Все-равно при расчете отпускных рассматриваем неделю с продолжительностью 40 час.?

[Элинa]

Дело в том, что при суммированном учете недельная норма не устанавливается

При любом учёте недельная норма 40 часов (для стандартных случаев).

Все-равно при расчете отпускных рассматриваем неделю с продолжительностью 40 час.?

именно так.

[Аноним]

Спасибо. Ваше мнение понятно.

[Элинa]

Всегда пожалуйста

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, для расчета отпускных совместителям используется календарная неделя в 40 часов или в 16 часов.

[Элинa]

В 16 часов.

[Маринка]

Или я тупая, или 1С!!!!
Условия вопроса:
есть внешний совместитель (не более 16 часов в неделю, суммированный учет раб/времени), надо рассчитать основной ежегодный отпуск с 04.08.03 по 31.08.03:
май - отработано 54 часа, з/пл 736-36;
июнь - отработано 57 часов, з/пл 866-00;
июль - отработано 69 часов, з/пл 900-00.
Всего отработано 180 часов, з/пл 2491-36.
Среднечасовой заработок 13-84.
Отпускные 1С считает так: 20дней х 8(!!) часов х 13,84 = 2214,40
Это правильно?

[ДаНик]

По моему все верно.
По крайней мере такой порядок расчета закреплен в п.13 Пост. Правительства от 11.04.2003г №213 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"

[Аноним]

8 оплачиваемых часов в день для совместителя - это явный перебор.

"Средний заработок работника для оплаты отпуска определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочего времени (в часах) в неделю в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели и на количество календарных недель отпуска."

Если у Вас для совместителя по трудовому договору установлена нормальная продолжительность рабочей недели в 16 часов, (и полагая, что отпуск по каким-то причинам Вы предоставляете в рабочих, а не в календарных, днях... впрочем, в Вашем примере результат от этого не меняется) то:

13,84 * 16 * (20/5) = 13,84 * 64

ОлегЪ

[Маринка]

Отпуск предоставлен в календарных днях - 28 дней, из них 1С выбрасывает 8 выходных, так что тут все правильно, НО... Получается, что совместитель получит отпускные, значительно превышающие его обычную зарплату? Что-то здесь не то!!! А если есть внутренний совместитель? То получается, что в обычный месяц он получает (по грубой прикидке) 1,4 оклада (16/40=0,4), а отпускные он получит в двойном размере (1 - по основному месту и 1 - по внутреннему совместительству)?

[Маринка]

На самом деле есть еще один нюанс (для внешнего совместителя):
если взять долю отработанного времени, то получается
май - отработано 69 часов (всего 184 раб/часа),
июнь - отработано 57 часов (всего 150 раб/часов),
июль - отработано 54 часа (всего 176 раб/часов).
Всего отработано 180 часов (всего в мае-июле 520), доля отработанного времени 180/520 = 0,3462.
Если полученные отпускные (см. выше) 2214,40 х 0,3462 = 766,63 - это уже выглядит более логично!

[Маринка]

Что, никто не поможет?
Я горю!!!
Сегодня надо все подготовить на понедельник, а то генеральный слиняет!!!

[ОлегЪ]

Маринка, только без 1С... Ещё раз вопрос...

[ОлегЪ]

Ну вот ... Маринка молчит... Простите... с 1-С у меня были глупости в виде размышлизмов.. году в 97-м прошлого столетия... Каюсь...

[Forester]

Так... об 1С.
Мое глубокое имхо, что любой расчет 1С "Зарплата и кадры" касаемый оплаты больничных, отпускных и всего подобного следует очень внимательно перепроверять. Особенно это касается всех нестандартных случаев, когда у работника в расчетном периоде были невыходы, отпуска, больничные и т.п. Во времена, когда сидел на зарплате, 1С как минимум половину расчетов делала неправильно. Так что доверять ей, как истине в последней инстанции, я не стал бы.

[ОлегЪ]

Маринка, ещё раз

1) разницы между внутренним и внешним совместителем в рамках поставленной задачи не существует.

2) номинальная продолжительность рабочей недели в часах для данного конкретного работника должна быть определена. Пусть это будет 16 часов.

3) средний часовой заработок за расчетный период мы посчитали (правда, у меня получилось 13-90 в час )

4) продолжительность отпуска - 4 полные недели, или (4 * 16) = 64 часа.

5) сумма отпускных 13-90 * 64 = 889-60

6) как это объяснять 1с я совершенно не в курсе.

[Маринка]

ОлегЪ, в труд/договоре записано "не более 16 часов в неделю" (в соответствии с ТК), а дальше ведется табель учета рабочего времени, поэтому количесво часов в каждой отработанной неделе может "плавать" от 1 часа до 16 часов. Соответственно возникает вопрос о "плавающем" числе часов на период отпуска. Поэтому более логичного решения, чем применение коэффициента я не нашла.

[Forester]

Маринка А какой в 1С календарь ты используешь для этих совместителей?