Обычная фирма+УСН_фирма = оптимизация???

[Лампочка]

Народ, подскажите, плиз, будет ли легально
с точки зрения налоргов и вообще законодательства,
такое смещение тяжести налог.бремени:

--------------------
имеются 2 юр.лица:
Фирма "А" - на обычной системе.
Фирма "Б" - на УСН (доходы - расходы) * 15%

директор и 100% учредитель фирмы "А" является также
директором и 20% соучредителем фирмы "Б".
Других сотрудников в обеих фирмах нет.

Этот директор ни в фирме "А", ни в фирме "Б" з/пл
не получает - только дивиденты по окончании года.

Фирма "Б" оказывает управленческие услуги фирме "А"
в размере 15000 usd (в рубл.) в квартал. Соответственно,
валовая прибыль фирмы "А" уменьшается примерно на 90%
и вся тяжесть налоги на прибыль смещается с 24% до 15%

Просветите, плиз насколько такая схема реальна, как способ
ЛЕГАЛЬНОЙ оптимизации налога на прибыль? К чему можно здесь придраться?

[CrazyBuh]

Зачем УСН?
Вводные условия:
пусть валовая прибыль А равна 150 руб.
валовая прибыль - это часть добавленной стоимости => НДС с неё равен 30 руб.
Теперь пусть услуги покупаются у фирмы Б на УСН 120 руб, или фирмы С на обычной схеме 100+20НДС.
В первом случае фирма А платит 7,2 НП + 30 НДС = 37,2 руб.
Во втором случае фирма А платит 12 НП + 10 НДС = 22 руб.
В чем оптимизация (брат), если при УСН налогов больше?

[ASK]

Я так понимаю, что вопрос легальности схемы, а не в ее целесообразности. Очевидно, что при сотрудничестве с фирмой "Б" налогов меньше, чем без нее, на какой бы системе она не была. Оптимизация-в сотрудничестве с фирмой "Б" На мой взляд придраться тут не к чему.

Пример №1: Валовая прибыль "А" 150, стоимость услуг 120, "Б" на УСН
Тогда "А" платит
НП 7,2, НДС -30
"Б" платит" 120* 5%-18
Пример №2: Валовая прибыль "А" 150, обходимся без сотрудничества "Б", тогда НП 36, НДС-30

[ASK]

Да, еще для фирмы "Б" в данной ситуации выгоднее быть на упрощенке, чем на обычной системе.

[CrazyBuh]

Насчет легальности - взимозависмые лица - контроль цены сделки - не докажут так нервы попортют...
Договор и с той и с другой подписывает один человек (или типа один) - сделку по ГК могут признать недействительной.
Короче - дурно всё это пахнет. Явный повод покопаться и в других операциях фирмы.

[ASK]

НК РФ ст20 1. Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются
физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут
оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности
или деятельности представляемых ими лиц, а именно:
1) одна организация непосредственно и (или) косвенно участвует в
другой организации, и суммарная доля такого участия составляет более 20
процентов. Доля косвенного участия одной организации в другой через
последовательность иных организаций определяется в виде произведения
долей непосредственного участия организаций этой последовательности одна
в другой;
2) одно физическое лицо подчиняется другому физическому лицу по
должностному положению;
3) лица состоят в соответствии с семейным законодательством
Российской Федерации в брачных отношениях, отношениях родства или
свойства, усыновителя и усыновленного, а также попечителя и опекаемого.
2. Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не
предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, если отношения между этими
лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ,
услуг).

У Вас то 20 процентов, может и ничего, но на мысли разные наводит...наверное надо с юристом посоветоваться. Конечно было бы лучше через фирму, к которой ваш директор не имеет оношения.

[Аноним]

Спасибо рэбяты за подсказки - учтем. Да, скорее всего взаимозависимость - это дурно здесь пахнет. Надо искать фирму со стороны.