Здравствуйте!
Насколько я поняла, теперь отпускные при суммированном учете считаются аналогично обычным. Но каким образом в неполностью отработанных месяцах дни посчитать? Рабочее время ведь в часах считается. Есть какой-то коэффициент приведения?
Здравствуйте!
Насколько я поняла, теперь отпускные при суммированном учете считаются аналогично обычным. Но каким образом в неполностью отработанных месяцах дни посчитать? Рабочее время ведь в часах считается. Есть какой-то коэффициент приведения?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 11.04.2003 N 213
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ"
13. При определении среднего заработка работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, используется средний часовой заработок.
Средний часовой заработок исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на количество часов, фактически отработанных в этот период.
Средний заработок работника определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов в периоде, подлежащем оплате.
------------------------------------------------------------------
Абзац 4 пункта 13 признан недействующим решением Верховного Суда РФ от 13.07.2006 N ГКПИ06-637.
------------------------------------------------------------------
Абзац 4 пункта 13 признан недействующим и не подлежащим применению со дня его принятия в части распространения на медицинских работников решением Верховного Суда РФ от 18.11.2003 N ГКПИ 03-1049.
------------------------------------------------------------------
Средний заработок работника для оплаты отпуска определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочего времени (в часах) в неделю в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели и на количество календарных недель отпуска.
Последний раз редактировалось Жанна RT; 02.11.2006 в 09:26.
Из решения Верховного Суда РФ от 13.07.2006 N ГКПИ06-637:
Согласно статье 114 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка.
В силу частей 1 - 4 статьи 139 ТК РФ для всех случаев определения размера средней заработной платы, предусмотренных данным Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.
Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые в соответствующей организации независимо от источников этих выплат.
При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты.
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние три календарных месяца путем деления суммы начисленной заработной платы на 3 и на 29,6 (среднемесячное число календарных дней).
Из содержания приведенных норм следует, что работник имеет право на сохранение в период ежегодного оплачиваемого отпуска среднего заработка, который рассчитывается с использованием среднего дневного заработка, определяемого путем деления суммы фактически начисленной работнику заработной платы за последние три календарных месяца на 3 и на 29,6 (среднемесячное число календарных дней).
В соответствии со статьей 115 ТК РФ ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней. Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с данным Кодексом и иными федеральными законами.
Таким образом, средний заработок работника за период ежегодного отпуска, предоставляемого в календарных днях, определяется путем умножения среднего дневного заработка на количество этих дней. При таком порядке исчисления сохраняется фактический средний заработок работника, производившего по инициативе работодателя работу за пределами установленной продолжительности рабочего времени (сверхурочную работу).
В противоречие с установленным в законе порядком исчисления среднего заработка для оплаты отпусков в оспариваемом предписании Положения предусмотрено, что средний заработок работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, для оплаты отпуска определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочего времени (в часах) в неделю в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели и на количество календарных недель отпуска.
Тем самым работник, которому установлен суммированный учет рабочего времени, выполнявший по инициативе работодателя сверхурочную работу, оплачиваемую в повышенном размере, лишается части среднего заработка, сохраняемого в силу закона на период ежегодного оплачиваемого отпуска. Это происходит вследствие того, что абзац 4 пункта 13 Положения предусматривает определение среднего заработка работника для оплаты отпуска в зависимости от "установленной продолжительности рабочей недели", то есть во всех случаях без учета сверхурочных работ, которые работник мог выполнять в учетном периоде.
В результате применения оспариваемого предписания Положения средний заработок за время отпуска работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, оказывается ниже среднего заработка работника с поденным учетом рабочего времени при одинаковом количестве сверхурочных работ, что представителями Правительства Российской Федерации не оспаривается.
Между тем, наделяя Правительство Российской Федерации в части 7 статьи 139 ТК РФ полномочиями по определению особенностей порядка исчисления средней заработной платы, федеральный законодатель не предоставил ему права определять такие особенности, которые приводят к снижению размера среднего заработка работника за период ежегодного отпуска, исчисленного в соответствии с правилами данной статьи.
Следовательно, определяя особенности исчисления среднего заработка работника с суммированным учетом рабочего времени, Правительство Российской Федерации не вправе устанавливать предписания, которые не обеспечивают сохранение среднего заработка работника за период ежегодного отпуска, исчисленного на основании части 4 статьи 139 ТК РФ.
Согласно части 2 статьи 253 ГПК РФ, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
Поскольку оспариваемое предписание Положения касается исчисления среднего заработка для оплаты отпусков всех работников, которым установлен суммированный учет рабочего времени, а не только работников автотранспорта, оно подлежит признанию недействующим в полном объеме.
Это я читала. Как я поняла, теперь для работников с суммированным учетом надо брать их зарплату за 12 месяцев, делить на 12 и на 29,4, то есть, как и всем остальным. А если не полностью месяц отработан, также дни отработанные умножать на 1,4?
Мне тоже интересно. Так считать как всем? Ответьте кто нибудь.
Вы берете доход за 12 месяцев, делите на отработанные часы. Полученный средний часовой заработок умножаете на количество дней отпуска и на 5,714 и получаем сумму отпускных
А 5,714 это что? И где разница если раньше было количество дней отпуска в неделях, а теперь просто в днях?
40 часовую рабочую неделю переводим в календарные дни 8*5/7=5,714
Anutkina. Спасибо за ответ.
Но - это как раньше считалось! ( Исключая 12 месяцев ) В чем же разница ?Сообщение от Anutkina
А знаете, дорогие коллеги,это очередной пролет наших вершителей судеб. Сказав "А" как всегда забыли сказать "Б". Мы написали письмо в аудиторскую фирму, которая нас проверяет. Они голову всю сломали, в Москву звонили куда то там в правительство и .... говорят "НЕ ЗНАЕМ! СЧИТАЙТЕ КАК СЧИТАЛИ!!! и ждите разъяснений минсоцздравразвития (подобных разъяснениям по поводу исчисления больничных тем, кто отработал менее 3 месяцев :- ))) ) Вот так то .
А мое мнение такое:
Например:
Заработок работника за 12 месяцев для расчета среднего заработка – 100 000 руб.
10 месяцев работник отработал в соответствии с установленным графиком.
1 месяц – 5 рабочих дней (по производственному календарю) находился на больничном.
1 месяц – 8 рабочих дней (по производственному календарю) был в командировке.
Отпуск 28 календарных дней.
При расчете отпускных работникам, работающим в режиме неполного рабочего времени, Е.В. Воробьева в своей книге предлагает «Определять количество рабочих дней по календарю 5-дневной рабочей недели, приходящееся на фактически отработанный период: из числа рабочих дней в расчетном месяце (определенного исходя из нормальной продолжительности рабочего времени) вычитаются дни, в которых работник освобождался от работы по уважительным причинам (с точки зрения действующего законодательства)». При этом она ссылается на пункт 4 Положения о расчете среднего заработка.
Можно воспользоваться данным предложением и в нашем случае.
Количество календарных дней за расчетный период будет равен:
29,4 * 10 + (20-5) * 1,4 + (21-8) * 1,4 = 333, 2 дня.
Средний заработок составит: 100 000 : 333, 2 * 28 = 8403, 36 руб.
Сразу пример привожу:
работник болел с 01января по 08 января 2006 года , на этот период приходится 0 рабочих дней по произв. календарю.
а с 9 - ого вышел и отработал 9 смен. Разве можно принять этот месяц за 29,4 ??
Natk_A, А 9 смен - не нарушение трудового кодекса?
Natk_A
Хорошо, в случае больничного можно вычитать из нормы по производственному календарю фактически оплаченное количество часов больничного.
Нет все же "вычитать из нормы по производственному календарю фактически оплаченное количество часов больничного" такого нигде нет.
Это я погорячился.
Суд сказал считать как всем. Давайте считать.
Ps.В январе унас у всех сменьщиков переработка.
Доброе утро! Понятно, tmv33, как всем. Только на практике трудно применимо решение суда. Я, как написала выше, сразу взяла январь и пошли перекосы.... Еще один пример. Работник работает посменно : в день, в ночь, два дня дома. в месяце у него по графику сменности 15 смен. Он вырабатывает только одну (так как был в отпуске) и эта смена приходится на воскресенье. Смена - длительностью 11 часов. Норма по его графику на месяц 165 часов. И вот непонятно.... Предлагаю : отработанный день 11 час разделить на 8 часов = 1,375 . Т.е. работник отработал 1,375 дня (приближаем к 40 час. рабочей неделе) и умножаем 1,375 на коэф 1,4. Как вы считаете , уважаемые клерки, правильным ли будет выглядеть расчет???
С точки зрения логики может быть???
А где данный порядок прописан?
Мое предложение (может быть) менее логично, но соответствует п.9 Постановления 213.
tmv33, данный порядок нигде не прописан. Вообще официальных комментариев нет. Только авторские. Будем считать, что это мой авторский порядок расчета :-)) .
Natk_A, авторский комментарий это хорошо, но еще лучше если он основывается на нормах законодательства, что бы всякие проверяющие согласились. Если у Вас есть ссылки на другие авторские комментарии, выложите ссылочки пожалуйста.....
Во моя: http://www.buhgalteria.ru/page/3715
tmv33, к сожалению ссылкой поделиться не могу. по причине отсутствия таковой. Но когда мне прийдет официальный ответ от аудиторов, я выложу для общего чтения .
Доброе утро , клерки. Делюсь с ами ответом аудиторской компании по поводу "нового исчисления отпускных " при суммированном учете.
На Ваш вопрос 000 АФ «_________________________» сообщает, что в соответствии со
ст. 139 ТК РФ для всех случаев определение размера средней заработной платы
(среднего заработка), предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.
Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя независимо от источников этих выплат.
ПРИ любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 294 (среднемесячное число календарных дней).
Вместе с тем, указанной статьей ТК РФ предусмотрено, что особенности порядка исчисления средней заработной платы, определяются Правительством Российской Федерации.
Согласно п.9 «Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы (утв. постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2003 г, N 213) В Случае когда один или несколько месяцев, расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 4 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный-период на сумму, состоящую из среднемесячного числа календарных дней (29,4), умноженного на количество полностью отработанных месяцев, и количества календарных дней в не полностью отработанных месяцах.
Количество календарных дней в не полностью отработанных месяцах рассчитывается путем умножения рабочих дней по календарю 5-дневной рабочей недели, ПРИХОДЯЩИХСЯ на отработанное время, на коэффициент 1,4.
Отсюда следует, что переводить отработанные часы в календарные дни следует исходя из отработанных рабочих дней.
Рабочий день - это день работы согласно графику сменности или распорядку работы.
Из вашего вопроса не ясно - какое количество рабочих дней (смен) отработано в каждом месяце.
В любом случае, следует определить количество отработанных рабочих смен в не полностью отработанном месяце. Затем, перевести эти смены в рабочие дни с нормальной продолжительностью рабочего времени (8 часов) и умножить на коэффициент 1,4, тем самым определится количество календарных дней. Перевод в сопоставимые дни с нормальной продолжительностью времени необходим исходя из того, что в расчете должен применяться календарь пятидневной рабочей недели.
Например:
Продолжительность смены - 12 часов;
Отработано смен - 5;
В календарных днях это составит - 5 смен *12 часов:8 часов*1,4=10,5 дней.
Прошу прощения :-)) делюсь конечно же с Вами!!!! (торопыжка..)
Интересное конечно мнение. А если 5 смен приходится на две недели?
А если при графике 16 смен по 12 часов отработано 15 смен и один больничный. 15 смен * 12 часов : 8 часов * 1,4 = 31,5?????????????
Кроме того, в Постановлении 213 про перевод смен в рабочие дни в зависимости от продолжительности смены ничего не написано?
tmv33, у нас смены по 11 часов. 1 смена - с 8 до 20 (в отм числе 1 час на обед , этот час не оплачивается), 2 смена с 20 до 8 утра (про обед то же самое). Ну просто я вам изложила мнение аудиторской фирмы, данное мнение они готовы отстаивать при спорной ситуации в суде.
У нас таких случаев не бывает ввиду того что смена 11 часА если при графике 16 смен по 12 часов отработано 15 смен и один больничный. 15 смен * 12 часов : 8 часов * 1,4 = 31,5?????????????
Natk_A, За то что изложили мнение, огромное спасибо!!!!
Я просто пытаюсь понять законодательное обоснование.
Вообще скоро выйдет новый порядок расчета среднего заработка.
А до этого времени будет правильным любой алгоритм, утвержденный организацией и не противоречащий законодательству.
При суммированном учете брать отработанные смены, или рабочие дни которые приходятся на 5 дн рабочую неделю, по моему мнению - не совсем правильно. Даже если подумать и прикинуть все это на конкретный пример получается такая фигня!
Как вы будите считать за 12 месяцев, сколько бы рабочих дней отработал сотрудник по 5 дневке, если у него смены?!
В любом случае вышел новый релиз 1С ЗиК, интересно какой алгоритм там используется?
а какой у вас релиз?
очень бы хотелось узнать как же все таки правильнее нужно считать отпускные...
Всем очень бы хотелось знать. Но пока не выйдет новое 213 каждый будет принимать решение сам.
мы считаем как и раньше с применением 5,714..
да и релиз также...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
