Возмещение затрат

[SAGA]

Всем здравствуйте.
Суть вопроса такова: Наше предприятие находится на упрощенной системе налогообложения. Имеем субабонентов по потреблению электроэнергии, в конце месяца оплачиваем за общее потребление электроэнергии, а субабоненты возмещают (в кассу) нам за ту часть, которую они потребили. У каждого из них стоит счетчик согласно которого они нам и возмещают потребленную ими эл.энергию. Необходимо ли отражать суммы возмещения как доход. К основному виду деятельности это не относится, электроэнергию мы не перепродаем.
Заранее спасибо.

[xboct]

Договор у вас с ними какой?
Если на возмещение затрат, то не надо. Но опять же зависит от того как составлен

[Dmitriy01]

Услуги по электро энергии вы самостоятельно не оказываете (т.к. нет лицензии...), так какой же это доход?
Работаете по обычному агентскому договору!

[SAGA]

Договор субаренды на помещение, в котором говорится, что электроэнергия потребленная ими возмещается согласно показаний приборов учета.

[Демидова Татьяна]

по закону - это не доход.

Но у меня есть письмо Минфина - ответ на частный запрос (на наш личный) в котором четко сказано - на упрощенке сумму возмещения ставить в доходы. Если интересно на неделе могу это письмо запечатать сюда (с соращениями).

[SAGA]

Интересно жду письма. Заранее благодарен.

[stas®]

на упрощенке сумму возмещения ставить в доходы

Это прямо противоречит НК (НК-346.15-1-абз.4 ссылается на НК-251-1-9).

[Джага]

Мне то же хотелось взглянуть на это письмо.
Но у меня возникли доп. вопросы к SAGA:
1.Договор с электроснабж оргазизацией у Вас заключен на полную сумму?
2. Какие документы Вы предоставляете своим субабонентам?

[Dmitriy01]

Это прямо противоречит НК (НК-346.15-1-абз.4 ссылается на НК-251-1-9).

На самом деле это Письмо противоречит не только этим статьям но и статье 41 НК РФ, какая для организации экономическая выгода от перевыставлений счетов на электроэнергию?!! В суд - и выиграете!

[Демидова Татьяна]

знаю что противоречит лично я не ставлю агентские и комисссионные поступления в доход. Но вот контрагент ставит
Письмо завтра наберу и выложу.

[Натали С]

Нам тоже возмещают электроэнергию арендаторы. Мы данное возмещение учитываем в доходы (на основании писем Минфина). А оплату энергоснабжающей организации в расходы. Т.е. это увеличивет только обороты, а в итоге финансовый результат 0.

[Демидова Татьяна]

А оплату энергоснабжающей организации в расходы.

будьте так любезны, расскажите, на каком основании вы учитываете электроэнергию, которую потребляет другая организация? у вас есть письмо минфина, разрешающее это делать?

[Натали С]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 22 августа 2005 г. N 03-11-04/2/57

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо об учете налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, операций по оплате услуг организаций, осуществляющих электроснабжение, теплоснабжение, водоснабжение и канализацию помещений, сообщает следующее.
Согласно п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не учитывают при налогообложении доходы, приведенные в ст. 251 Кодекса.
Суммы, поступающие от организаций-субагентов на счет организации, являющейся агентом по договорам, заключенным с организациями, осуществляющими электроснабжение, теплоснабжение, водоснабжение и канализацию помещений, в виде компенсации за оплачиваемые агентом услуги этих организаций, потребление которых осуществляется субагентами, ст. 251 Кодекса не предусмотрены.
В связи с этим указанные суммы должны отражаться организацией-субагентом, применяющей упрощенную систему налогообложения, в составе доходов, учитываемых при налогообложении.
Если у организации объектом налогообложения являются доходы за вычетом расходов, то суммы, уплачиваемые организациям, осуществляющим электроснабжение, теплоснабжение, водоснабжение и канализацию помещений, в том числе за услуги, потребленные субагентами, должны отражаться в составе расходов, учитываемых при налогообложении.

[Натали С]

Прошла выездная проверка, вопросов не возникало

[stas®]

Натали С, а возмещение по услугам связи вы тоже себе в доходы ставите?

[Натали С]

По услугам связи работники пишут заявления об удержании из заработной платы разгаворы сверх лимита (личные) и мы удерживаем. Налоговая в первую очередь у нас стала к услугам сотовой связи придираться, но отстояли.

[Dmitriy01]

Прошла выездная проверка, вопросов не возникало

То что прошла проверка это не значит что так правильно - бонально могли пропустить эту ошибку!

[stas®]

Натали С, а с арендаторами как?

[Rioki]

Согласна с Натали С. Мы тоже суммы по электроэнергии берем в доходы и расходы. Потому как не смоги договоры с субабонентами подвести ни под агентский, ни под договор комиссии - отсутствует вознаграждение. А все участвующие в обсуждении при превыставлении электроэнергии берут вознаграждение?

[Lisaya]

берут вознаграждение?

Вполне возможно,за расчеты( бухгалтерия распределяла, например), за обслуживание сетей,только расходы то доказывать придется

[Натали С]

А если в доходы не поставить уж эту ошибку налоговики сразу заметят. Так уж лучше в доходы поставить и отстаивать расходы, чем сразу бросится что выручка пробита по ККТ а в книге этих сумм нет. Это мое мнение. Правильно не все могут оформить агентские договора.

[Натали С]

А с арендаторами проблем нет. Они все практически на ЕНВД.

[Rioki]

Вполне возможно,за расчеты( бухгалтерия распределяла, например), за обслуживание сетей,только расходы то доказывать придется

Да не вопрос, если берется вознаграждение, и если это прописано в договоре с субабонентом - то да, агентский договор, энергию ни в расходы ни в доходы не берем, наш доход - только вознаграждение. Я о том, что сколько я таких договоров видела - нет там вознаграждения, только перевыставление энергии, и поэтому они не могут считаться агентскими, и апелляция к статье 251, в моем понимании, неуместна.

[stas®]

А все участвующие в обсуждении при превыставлении электроэнергии берут вознаграждение?

Да. Оно входит в состав арендной платы.

А на вопрос о телефонах сторонники проведения компенсаций через счета реализации что-то так и не отвечают .

[Натали С]

Судя по последним Письмам Минфина, у тех организаций, в чьи кассы работники возмещают услуги связи, могут быть проблемы с налоговой. И данные суммы налоговая может поставить в доход, что соответственно придется отстаивать.

[stas®]

Натали С, что-то Вы упорно не отвечаете на вопрос . Что вы делаете с возмещением расходов на связь, которое вы получаете от ваших арендаторов? Ставите в доходы или проводите как возмещение?

[Rioki]

Да. Оно входит в состав арендной платы.

А на вопрос о телефонах сторонники проведения компенсаций через счета реализации что-то так и не отвечают .

Мои субабоненты не являются моими арендаторами . Поэтому у меня не стоит вопрос о связи.

[Натали С]

К сожалению (а может к счастью) мы услуги связи арендаторам не перевыставляем. Арендаторы возмещают только эл/энергию. Но мне, кажется, ситуация аналогична. Насчет возмещения работниками услуг связи в личных целях - меня унесло в другую сторону (приношу извенения или как на форуме говорится "ИМХО"). Просто читала письма, что привозмещении работниками услуг связи в кассу, данные суммы должны пробиваться как выручка и учитываться в доходах. Ну а возмещение арендаторами услуг связи (при отсутствии агенского договора) тем более налоговики будут настаивать, чтобы поставили в доходы

[stas®]

Натали С, арендодатель в отношениях с коммунальными службами является агентом арендатора.

А связь ставить в доходы совсем не советую - это уголовное дело.

[Rioki]

Еще раз внимательно перечитала вопрос - речь о субаренде. Была не права, у меня вообще другая ситуация - подключение субабонентов к мой электросети.