трудовые скора отменят-не надо так нервничать
трудовые скора отменят-не надо так нервничать
и что тогда делать тем, кто сам покупал?? У меня, например, уже 3 записи сделано за 2 года, хотя дело даже не в этом. Мне предлагается пойти на первое место работы, чтобы там, спустя два года, мне купили трудовую и заново заполнили (хотя когда я к ним пришла со своей трудовой новенькой, никто ничего не сказал)? Или на этой работе купить и опять-таки заново заполнить?когда вдруг выяснится, что Гознак не выпускал трудовых той серии, которая на руках у Вашего сотрудника?
Да и не в переходе же я купила с рук, а в палатке по продаже печатной продукции...
Юстас, их уже 15 лет предлагают отменить.
Глубоко...копнули...DIR, речь совсем не о санкциях. Вопрос прежде всего в том, что Вы подставляете самого сотрудника. Что он будет делать через 20 лет, когда вдруг выяснится, что Гознак не выпускал трудовых той серии, которая на руках у Вашего сотрудника?
напрашивается вопрос: как определить, что ТК неподдельная? сейчас я могу купить трудовую только в самом обычном магазине канцтоваров за наличку. где гарантия, что эта книжка была отпечатана в Гознаке?Сообщение от stas®
О чем это вы?
А если Гознак не выпускал той книжки, что купили вы как предприятие? Что за сказки вы рассказываете? Или вы покупаете трудовые книжки на Гознаке?
Человек сам купил книжку в том же магазине, что купили бы и вы. Каким законом запрещено продавать книжки людям?
У меня нет слов...
Вы обязаны оформить книжку. Так оформляйте!
Если это книжка купленная вами и хранящаяся в сейфе среди других таких пустых, то возьмите с работника деньги в возмещение своих затрат. Если он сам принес книжку, то просто оформите - и все.
Что за попытки трактования закона, как обязательности покупки только предприятием????
Или вы и правда не понимаете, что в таком случае трудовые книжки не продавались бы в киосках и кгнижных магазинах физическим лицам???
Вот именно! И не должны вы ничего определять. Трудовая книжка продается всем и всякому, а не исключительно представителю организации!
Понимаю, что основное обсуждение уже закончилось, но теперь стало интересно - этих документов недостаточно? Неужели нужен счет-фактура? Спрашиваю не просто из-за любопытства - у самих недавно устроился человек на работу без трудовой, сказал, что у него ее никогда не было, мы пошли в обычный магазин и купили там трудовую. С кассовым и товарным чеком.
Порядок обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку (Утвержден приказом Министерства финансов РФ от 22.12.03 № 117н)
2. Изготовление бланков трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется Объединением государственных предприятий и организаций по производству государственных знаков - Объединением "ГОЗНАК" Министерства финансов Российской Федерации (далее - Изготовитель).
Бланки трудовой книжки и вкладыша в нее имеют соответствующую степень защиты.
3. Обеспечение работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку может осуществляться юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее - распространители), отвечающими требованиям, установленным Изготовителем.
4. Обеспечение работодателей на платной основе бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется на основании договора, заключенного с Изготовителем или распространителем.
====================
Объединение «Гознак» не продает бланки трудовых книжек. Заключить договор на изготовление бланков трудовых книжек может только предприятие, которое сможет обеспечить условия, соответствующие требованиям изготовителя( в данном случае Московской печатной фабрики Гознака) к заказчикам защищенной полиграфической продукции. Эти требования предусматривают организованные охрану, транспортировку, учет и складирование бланков и документов. " Гознак" заключил соответствующие договоры и работает над выполнением заказов пяти фирм, которые и занимаются сегодня распространением трудовых книжек и вкладышей к ним. В их числе: ООО "СпецБланк", тел.: (095) 540-09-66; ГУП "Главснаб Правительства Москвы", тел.: (095) 911-06-80,(095) 912-10-72; ЗАО "Разносбыт", тел.: (095) 250-11-89; ООО "Буква", тел.: (3412) 51-82-68; ООО "Интерстиль-Маркетинг", тел. (095) 237-24-31
stas®, и о чем вы спорите? Где вы тут видите обязтельность и исключительность покупки только организацией и запрет этого для физического лица? Тут о том, кто и как эти предприятия обеспечивает трудовыми книжками. Ну, почитайте вы свою цитату сами...
И с каких пор какой-то "Порядок" стал законом?
DIR, помимо законов, существуют нормативные акты, принятые в установленном законом порядке. Они также обязательны.
И мне непонятно, почему Вы считаете, что бланками трудовых книжек работодателя может обеспечивать вновь поступающий работник. Я вижу в нормативной базе зацепки, чтобы отбиваться, если так случилось. Но призывать к такому специально я бы пооостерегся: это риски и для предприятия, и для работника.
Трудовой кодекс РФ
Статья 66. Трудовая книжка
Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Форма, порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовых книжек и обеспечения ими работодателей устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках" (с изменениями от 6 февраля 2004 г.)
3. Министерству финансов Российской Федерации:
а) утвердить образцы трудовой книжки и вкладыша в нее, а также технические требования к изготовлению их бланков;
б) обеспечить на подведомственных предприятиях изготовление по единому образцу бланков трудовой книжки и вкладыша в нее;
в) утвердить порядок обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в нее.
Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225) (с изменениями от 6 февраля 2004 г.)
44. Работодатель обязан постоянно иметь в наличии необходимое количество бланков трудовой книжки и вкладышей в нее.
Я говорю, что это не запрещено законом. Предприятие обязано иметь запас трудовых книжек. Это верно. Но любой человек вправе пойти в магазин и купить себе ее. И это тоже верно.
Из обязанности предприятия иметь книжки не вытекает обязанность ее оформления на только предприятием приобретенном бланке. Разве не так?
Покажите мне еще раз кем запрещено любому человеку покупать такую книжку? И где запрещение принимать эту книжку и оформлять ее? И если она оформлена на бланке, купленном за личные деньги, то стоит ли говорить о каком-то возмещении расходов?
Из всего, что вы цитируете вытекает лишь, повторюсь:
1. Предприятие обязано иметь трудовые книжки.
2. Предприятие обязано оформить трудовую книжку.
Все, что я говорил выше, не противоречит этим пунктам. А больше там ничего и не написано..
Ага. Еще на Арбате можно купить удостоверение КГБНо любой человек вправе пойти в магазин и купить себе ее. И это тоже верно..
см. п. 3 "Порядка". Физических лиц-работников в числе распространителей не предусмотрено.где запрещение принимать эту книжку и оформлять ее?
Через 20 лет трудовых книжек не будет. Их отменят в ближайшие 2-3 года.
demon-lusia, а вверх глазки не пробовали поднять?
Причм здесь распространитель?
А-а-а-а... Шутка юмора? Это хорошо.
Вы хоть на название документа посмотрите. Порядок чего? Обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку.
1. Порядок, на который вы сылаетесь всего навсего говорит о порядке закупки предприятиями трудовых книжек.
2. Трудовой кодекс требует от предприятия оформления трудовой книжки.
1. Мое предприятие снабжено книжками и выполняет Порядок.
2. Согласно ТК, я оформляю трудовую книжку. Ее принес сотрудник, купивший бланк в том же магазине, что и мой завхоз. Я оформляю ему эту книжку, беру ее в сейф и там храню. С сотрудника денег я не беру, потому что моих затрат в этой книжке нет.
Что нарушено? Кто сказал, что здесь - нарушение?
Ну, не надо уж...
Как Вы честно сказали, ее купил не Ваш сотрудник. Ее купило физическое лицо, задолго до того как познакомилось с вашей организацией, поэтому об агентских отношениях речи нет. Да и документов на покупку тоже, видимо, нет.Ее принес сотрудник, купивший бланк в том же магазине, что и мой завхоз.
А завхоз, покупающий трудовые книжке в невнятном месте, также подвергает риску и организацию, и работника.
P.S. Странный спор я прекращаю, он не имеет смысла.
Какому риску? Покупка книжки "ненадлежащим" (по вашему очень спорному мнению) лицом делает ее дальнейшее заполнение недйствительным? На каком основании?
Фешбах, все сказано выше. Если Вы найдете какие-то новые аргументы - я с удовольствием Вас выслушаю. А удовлетворять Вашу любовь к спорам просто так - не буду
stas®, трудовые книжки сечас действительно СВОБОДНО продаются, причем, как в весьма уважаемых учреждениях, так и в тоже не менее уважаемых предприятиях, как частных, так и государственных. О каком риске разговор?
Угу, в том числе и мои вопросы, так и оставшиеся без ответа.
у меня так раз был звонок из пенионного фонда (по-моему) с вопросом о трудовой книжке - что такие серии и № не выпускались в том периоде, когда она была выдана! Проверяется всё и человек потом - когда-нить - не сможет пенсию получить из-за того, что сам был вынужден купить трудовую книжку, т.к. на фирме не было бланков!
так что лучше купить впрок и пусть лежат! у меня например так!
Прочитав этот спор, задумалась. На всякий случай, может бы нужно где-то проверить свою трудовыю. Я ведь не знаю где организация 9 лет назад преобретала эти бланки. Ведь их продавали и в метро. А тогда в той организации все по "черному" велось, не на что не заморачивались. Где их можно проверить и главное, что делать, если окажется "липа".А у меня уже 3-е место работы, а та (первая фирма) давно развалилась (её даже и не закрывали, просто бросили)
А если трудовая книжка куплена подотчетным лицом по доверенности в магазине, но я не хочу заморачиваться с этими 100 рублями, т.к. у меня нет наличных, их нужно снять с р/с и т.д., то что? Я просто оформила человека по этой трудовой, купленной легально. Что мне за это будет?
Вот к вопросу о трудовых книжках, купленных работником.
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=125682
Даже если ТК окажется фальшивой, что это за собой повлечет? ничего!.
По поводу пенсии, сейчас у всех работающих есть лицевой счет.И вообще ПФР делает запрос в организации работал ли такой-то у них или нет.Поэтому № в ТК никому неинтересен.
Даже если ТК окажется фальшивой, что это за собой повлечет? ничего!
Далеко не все работодатели находятся в Москве и могут купить трудовые книжки в
у большинства малых предприятий из глубинки выбор такой: или брать бланки трудовых книжек в ближайшем книжном магазине (самим или работникам), или не брать их совсем.пяти фирм, которые и занимаются сегодня распространением трудовых книжек и вкладышей к ним
а нафига вам счет фактура ?) хотите и с сотрудника удержать стоимость книжки и НДС принять ? ))Неужели нужен счет-фактура?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
