Жилое помещение для предпринимательской деятельности.

[Аноним]

В частной, однокомнатной, квартире оборудован офис и осуществляется прием граждан и оказание им услуг связанных с секретарской деятельностью, а так же производится мелкая розничная торговля (стоят две витрины с образцами товаров). Квартира принадлежит предпринимателю, он прописан этой в этой квартире, работает сам, без привлечения наемных работников.
П.2 ст.17 ЖК гласит: "Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение".
Правомерны ли притензии электро и газосабжающей организации, требующие оформить договор на поставку газа и электроэнергии по тем же тарифам что и у предприятий, учреждений и организаций.

[DIR]

проживающими в нем на законных основаниях гражданами

Доказывайте, что он тут и живет. Не докажете - они правы. регистрация и проживание - это не одно и то же.

[Аноним]

проживающими в нем на законных основаниях гражданами

Доказывайте, что он тут и живет. Не докажете - они правы. регистрация и проживание - это не одно и то же.

Извините, за возможно глупый вопрос.. А какие критерии у термина "тут живет"? Это как-то определяется по времени нахождения на данной конкретной площади(сколько часов в сутки, месяц или год?) или по каким-то обязательным действиям? Например обязательно спать именно там и принимать пищу или можно спать в одном месте, кушать в другом, смотреть телевизор в третьем, ведь закон не запрещает иметь несколько квартир.

[DIR]

Ну вот, вы же сами себе и отвечаете: иметь квартир можно много. Жить же - в одной.

[Аноним]

Нет, нет, погодите... перерыл кучу документов в Гаранте, нашел вот только это: Постановление Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713
"Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма, либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение."
Рассмотрим такой пример, усложненный: Предприниматель имеет квартиру в собственности, прописан и т.д. как было описано в первом вопросе. Большую часть дня проводит в вышеназванной квартире (то есть приходит с утра, работает до вечера, в течение дня само-собой обедает, пьет чай-кофе, вечером ужинает, после работы отдыхает (просматривает), но ночевать уходит к родственникам.
Какое же место считать местом жительства? Допустим даже в сумме среднегодовое время проведенное у родственников несколько больше чем в собственной квартире, но ведь Постановление Правительства N 713 четко сказано "место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника", получается если он где-то одновременно проживает в качестве НЕсобственника, то это не место жительства?
Какое будет мнение?

[Аноним]

Сформулирую немного иначе вопрос.
Если кто-то задастся вопросом начать доказывать, что помещение используется не по назначению, токакие доказательства он должен приводить в суде? слежка насколько мне известно тут не допустима. Каким образом можно будет выиграть суд, если дело дойдет до него?

[sergey_lawyer]

Дорогой (ая) Аноним,
суть проблемы, как мне думается, в том, что некто из монополистов хочет денег поиметь с вашего ПБОЮЛ.
Так вот, если он в квартире ЗАРЕГИСТРИРОВАН (по месту жительства)
и квартира не переведена из одного фонда в другой (из жилого в не жилой), то газовики, нефтяники вся другая добывающая промышленность НЕ МОГУТ ЕГО ЗАСТАВИТЬ ПОДПИСЫВАТЬ ДОГОВОР ИНОЙ, ЧЕМ ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ ДЛЯ ДАННОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ - ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ!!!
ЕСли они мыслят по другому, то заключить договор на их условиях (по другим тарифам) без согласия ПБОЮЛ можно ТОЛЬКО на основании судебного решения!!! И НИ КАК БОЛЬШЕ!!!
С другой стороны, у суда не будет оснований выносить решение в пользу газовиков-нефтяников потому, что ЧП свернет свою богодельню И ВСЁ!!!
Сегодня есть, завтра нет.
Максимум - админмистративный штраф за использование жилья не по назначению. Но газовики-нефтяники будут отдыхать - ЧП НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ ЗАКЛЮЧАТЬ ТАКОЙ ДОГОВОР. В любом случае его (ЧП) позиция более устойчивая чем добывающей промышленности.)))

[Аноним]

Так получается самый логичный выход в данной ситуации просто игнорировать требования естественных монополистов? Отвечая на все притензии "Не нравится - подавайте на меня в суд."
А если на суде заявить, что по указанному адресу деятельность уже не осуществляется, а офис переехал в другое здание, монополисты вобще останутся с носом? Я прав?

[amd]

М.б. еще вот это. Проживает в данном помещении-потребляет ресурсы и оплачивает коммуналку по данному адресу. Если вы владеете вторым жильем, но там не проживаете, можете написать заявление в ДЕЗ с приложением справки с места жительства об оплате там коммунальных услуг. Для ДЕЗа это основание предоставить вам льготу, т.е. освободить от оплаты воды, газа по второй жилплощади. Наверняка есть какое-то постановление хотя бы Правительства Москвы по этому поводу. Вряд ли это самодеятельность ДЕЗов. НПА не искал, нужды не было, но практика такая есть. Т.е. оплата коммуналки есть одно из доказательств проживания в жилом помещении. По поводу требований энергетиков и т.п. всегда требуйте предъявить НПА, подтверждающий правомерность требований. Очень часто помогает.

[saadyev]

Предприятия учредения и организации ничего тождественого с ПБЮЛ не имеют так что притязания безоснавательны поскольку тарифы для Предприятий учредений и организации не могут быт применены к тарифам ПБЮЛ по договорамм оказ услуг