Разумные сроки выполнения строит.работ

[главбух1995]

Пожалуйста, помогите советом.
Решили отреставрировать балкон. Работы сложные. Нашли только одну строит.фирму. Муж заключил договор, заплатил аванс (приходник, ККА не наблюдалось). В тексте договора в пункте о сроках кол.дней просто пропущено. Предварительно устно был оговорен срок 4-5 дней. Прошло энное кол.дней, работы не начинались. Деньги возвращать отказываются, мотивируя тем, что вот-вот все будет сделано.
Вариантов развития событий несколько. Копни чуть, наверняка, там такие чудеса откроются... но топить пока не хочется.
Закон.путь - суд.
Вопрос к юристам: есть ли конкретное определение :"разумный срок исполнения работ" (если можно ссылку). Если точного определения нет, то на что можно ссылаться?

[Аноним]

Как вариант изучите закон о защите прав потребителей

[Strannik999]

Поиск рулит: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=107667

[B@lex]

если можно ссылку

ст. 314 ГК РФ,.....тока существенным условием договора подряда является сроки начала и окончания работ

[Strannik999]

B@lex,

тока существенным условием договора подряда является сроки начала и окончания работ

получается, что договор то незаключен. Так как не оговорены существенные условия.... Следовательно, требовать денег назад и компенсацию за использование.....

[главбух1995]

ст. 314 ГК РФ,.....тока существенным условием договора подряда является сроки начала и окончания работ

Они действительно не указаны.
Получается подавать на признание несостоятельным?

[главбух1995]

ст.314 ГК РФ как-то расплывчато. Получается "разумные сроки выполнения" определяет суд? Значит, и не в нашу пользу определить может, если у этой строй.фирмы в практике, например, подобные работы в течние двух лет производились???

[B@lex]

ст.314 ГК РФ как-то расплывчато. Получается "разумные сроки выполнения" определяет суд?[/quote] там еще написано - 7 дней с момента предъявления требования об исполнении обязательства...

[главбух1995]

Только дальше:
"если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства."
В моем случае что будет являться "обычаем делового оборота"?

[Strannik999]

главбух1995,

В моем случае что будет являться "обычаем делового оборота"?

То, в какой срок будут выполнены работы, аналогичные Вашим.

[главбух1995]

Работы сложные. Взялась только эта фирма, т.е. других аналогичных нет.

[Монитор]

главбух1995,
Направьте им заказное письмо с описью вложения.
"Директору ООО " Чук и Гек"
от Главбуха 1995

В соответствии с п.2 ст. 314 ГК РФ прошу Вас исполнить обязательства по договору от/дата/ №.. в семидневный срок с момента получения настоящего уведомления. "
...а в договоре есть пункты о пенях и штрафных санкциях? Если есть тогда дописываем письмо требованием выплатить Вам пени.
"Также, учитывая неисполнение Вашей фирмой достигнутого устного соглашения к вышеуказанному договору (в соответствии с п.3 ст.159 ГК РФ) о сроке начала работ хх.хх.2006 г. прошу Вас выплатить мне причитающуюся неустойку в размере ***руб. за каждый день просрочки, итого в сумме *** руб. "

То есть я бы сослалась на срок исполнения,обещанный устно - как на устное соглашение. И от этого срока бы и плясала. Немного притянуто за уши с юридической точки зрения, но в суде можно сослаться на корреляцию даты приходника и даты обещанного устно начала работ, как на обычную практику оказания услуг населению.Т.е.физические лица за месяц-два-три предоплату, как правило, не вносят.

[главбух1995]

Монитор,
Т.е. после отсутствия их реакции в теч. 7 раб.дней дорога в суд?
Смущают "обычаи делового оборота".

[Монитор]

Монитор,
Т.е. после отсутствия их реакции в теч. 7 раб.дней дорога в суд?
Смущают "обычаи делового оборота".

Я бы для начала обратилась в отдел по защите прав потребителей того органа местной власти, на чьей территории эта фирма расположена. Чтобы показать серьезность намерений. Потом в суд.
Обычаи делового оборота - на мой взгляд, в данной ситуации не связаны со сроком исполнения работ, а связаны со сроком начала работ. Начало работ разве как то связано со сложностью? ИМХО -нет. Поэтому, под обычаи делового оборота можно провести мониторинг любых фирм,занимающихся оказанием ремонтно-строительных услуг населению в части сроков предоплаты и начала работ. Т.е. обзвонить пару-тройку фирм, и спросить в какие сроки после внесения аванса они приступают к работе.Можно попросить у этих фирм образцы их стандартных договоров ( по факсу или электронке). Скажите,что выбираете себе таким образом подрядчика.

[главбух1995]

Монитор,
Большое спасибо, именно с этого и начну.

[Монитор]

главбух1995,
Удачи .Только посмотрите, что ответят профессиональные юристы в этой теме. Я просто обычная буквоедка. А у профессионалов может быть и другое мнение.

[главбух1995]

К сожалению профессионалы молчат.

[Antonnn]

Если они откажутся делать работы и не будут возвращать деньги, то конечно подавайте в суд. На мой взгляд этот договор суд признает незаключенным, так как не согласован срок начала и окончания работ. И вы можете требовать от них возвращения уплаченной суммы как неосновательное обогащение по ст. 1102 ГК. Вот примерный текст исковго:

Между мной и ООО был подписан догвор подряда о ______. Мною было предано ___ рублей в счет оплаты по данному договору, что подтвержается ПКО от ___. В договоре не указан срок начала и окнчания работ, что, в соответсвии со ст. 708 ГК РФ, является существенным условием договора подряда. Таким образом, в соответсвии со ст. 432 ГК РФ, данный договор заключен не был.
ООО никаких действий по данному договору не производило.
В связи с этим у меня есть право требования от ООО суммы неосновательного обогащения на основании ст. 1102 ГК РФ в размере ____.
Прошу суд взыскать с ООО сумму неосновательного обогащения в размере _____.

Ну и еще можете проценты насчитать по ст. 395 ГК с момента передачи денег по ставке рефинансирования. И расходы всякие естесно )

Возможно есть более выгодные с точки зрения начисления процентов способы, в соответсвии с законом "о защите прав потребителей", но по этому поводу не могу сказать... С этим законом особо не работал... Хотя надо бы подтянуть - самому может пригодиться )

По этой же причине не могу точно сказать нужно ли будет платить госпошлину и можно ли будет подать в суд по месту вашего назожения: потребителям не нужно и можно, но у вас если договор не был заключен и ничего не было сделано, то и отншений-то вроде как и не было...
Могу ошибаться

Но если вы подадите иск, такого плана, как я написал - почти наверняка решение будет в вашу пользу.

[главбух1995]

Antonnn, боольшое спасибо. Буду пробовать.