Подскажите пожалуйста. Мы от заказчика в счет оплаты работ получили вексель одного ЗАО. Какими документами нам оформить погашение этого векселя, что это должно быть просто акт приема-передачи, договор или еще что-то. И что они должны писать в платежке, когда будут погашать стоимость этого векселя.
Tasya
Достаточно и этого.что это должно быть просто акт приема-передачи ...
Погашение векселя серия ... номер ... etc.И что они должны писать в платежке
Best regards, Михаил
Спасибо. А если они погашают вексель ранеше срока его погашения договор купли-продажи заключать не надо?
Tasya
В платежке указывать серию и номер не обязательно. Приписка - НДС не облагается.
Можно написать письмо "Просим погосить вексель № до такого -то числа"
Tasya
Купли-продажи ЧЕГО?А если они погашают вексель ранеше срока его погашения договор купли-продажи заключать не надо?
Можно оформить эту операцию договором, но достаточно заявления и Акта приема-передачи, особенно если они его гасят полностью по номиналу.
Вообще юридически все можно, и, чтоб это выглядело грамотно, нужно, оформить одним документом - соглашением об отступном. (и индоссаментом, естесно)
В соглашении написать, что обязательство по оплате работ прекращается, вместо его исполнения должник передает чужой вексель.
ПОгашение векселя оформить, извините, платежкой. Если досрочное, ну, можно написать соглашение, где будет указано, что стороны об этом договорились, хотя в изложенной ситуации это не обязательно.
Уважаемый faust, а зачем соглашение об отступном?
Юридически, конечно, возможно погашение векселя оформить одной только платежкой. Но для бухгалтерии этого мало: нужен документ, подтверждающий выбытие (передачу) этого векселя. Платежка - это только оплата.
jul-2000
По порядку.
Отступное. Если у меня есть, скажем обязательство по оплате товара и я вместо оплаты даю чужой вексель - это отступное (если свой - новация). Поясню. Согласно ст. 409 по соглашению сторон обязательство прекращается предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.).
Чужой вексель - это имущество (ц/б). Значит - наш случай.
Документ, подтверждающий передачу векселя.
По бухгалтерии спорить не буду, но с момента погашения (платежа) векселедателем (акцептантом) вексель перестает быть ценной бумагой.
А, так Вы имели в виду отступное при получении вкселя за товар. Ну как один из вариантов вполне возможно. Как возможно прописать оплату векселем в договоре, или дополнительное соглашение, или отдельно два договора (один на продажу товара, другой на покупку векселя) и соглашение о взаимозачете... вариантов море, и у каждого свои + и -.
По второму абзацу: а вот и нет! платеж не совсем равен погашению. Погашенным вексель считается - это когда он находится у векселедателя и тот ножничками вырежет слово "вексель".Кстати, хотя обычно по векселю происходит "оплата против платежа", но эти даты вполне могут не совпасть.
По поводу певого абзаца. Вы можете обозвать аренду договором возмездного оказания услуг по предоставлению имущества в пользовании, куплю-продажу - уступкой права собственности и т.д. Суть не меняется. К тому же положения о притворных сделках пока никто не отменял. Если бумажку назвать доп соглашением, она не перестанет быть соглашением об отстуном.
По второму абзацу. А что, пока ножничками слово не вырезали он будет обязан по нему платить? Это где написано? В ЕВЗ? А я-то думал, что обязательство, в т.ч. и вексельное, прекращается надлежащим исполнением... То, о чем Вы говорите, связано, скорее, с доказыванием- если, допустим, после погашения вексель остался у векселедержателя, ему ничего не стоит поставить индоссамент, и против следующего векселедержателя векселедержатель, скорее всего, бессилен.
ЗЫ А чего такое "оплата против платежа"
Спасибо за ответы. Документы оформила. А теперь у меня возник вот какой вопрос. Эти товарищи, чей вексель у нас имеется, часть стоимости векселя погашают деньгами на р/счет, а чать хотят отдать нам векселями СБ. Это вообще нормально?
Tasya
Это нормально. Но есть нюансы (правда они скорее должны скорее беспокоить векселедателя). Итак. Вексель оплатить векселем, равно как и топорами, пилами или, скажем, коровами нельзя. Оплачивается он деньгами.Эти товарищи, чей вексель у нас имеется, часть стоимости векселя погашают деньгами на р/счет, а чать хотят отдать нам векселями СБ. Это вообще нормально?
Но вексельное обязательство можно прекратить не только оплатой. Про отступное я уже писАл. Есть еще новация, для вас думаю, не принципиально, что выбрать (у вас нет ведь, например, желание взыскивать проценты за просрочку оплаты и т.д.).
Короче вам, а больше всего векселедателю, нужна бумажка, подтверждающая, что векселя СБ (имущество то есть) пошли в счет погашения вексельной суммы. Назвать ее можно как угодно (акт, соглашение, да хоть договор мены). Красивей будет - соглашение об отсупном (новации).
Спасибобольшое за консультацию. А где в типовых договорах можно посмотреть как оформлять соглашение об отступном?
Tasya
В К+ есть база Деловые бумаги. Или в инете задайте.
Это одна страничка.
Соглашение об отступном.
Такой-то в лице_______ и такой-то в лице________ достигли соглашения о нижеследующем.
Обязателельсто по оплате вексельной суммы такого-то по таком-то векселю прекращается предоставлением имущества (а именно таких-то векселей СБ).
Векселя СБ передаются по индоссаменту и Акту тогда-то.
Вексель такого-то передается ему тогда-то. (индоссамент можно не ставить. А можно и поставить - хуже не будет).
Вот и все. Подписи представителей сторон.
ИМХО, притворной можно попытаться представить практически любую самую-самую-самую настоящую сделку. По-моему, мы обсуждаем пустоту. Оформить сделку можно как душе угодно. От этого сделка ни честнее ни притворнее не станет.
Что касается погашения векселя - где сказано, не скажу так сразу. Просто сам вексель - это безусловное обязательство оплатить. То есть, чисто гипотетически вполне может быть такая ситуация: Вы отправляете деньги в погашение векселя, но пока вексель себе не получили в руки (ну и не погасили, т.е. не взрезали), тот, кто к Вам с этим векселем пришел, может, (чисто гипотетисческая ситуация) этот вексель еще кому-нибулдь продать, обменять, передать... и к Вам приходит еще кто-то и предъявляет ЭТОТ ЖЕ вексель к оплате. И Вы обязаны оплатить, поскольку вексель - это безусловное обязательство. А уже потом, после того как оплатите, можете разбираться кто кому чего и сколько. Кстати, если Вам передали вексель, воторый Вы погасили и он находится уже у Вас, и все в порядке, но (опять же гипотетически) листик выпал из папки, кто-то его нашел, а на нем бланковый индоссамент... и тот, кто нашел - вполне может Вам предъявить опять таки уже погашенный казалось бы вексель. Из-за этого изобрели художественное вырезание. Для избежания таких ситуаций и существует система "поставка против платежа". Представители двух сторон сделки собираются в одном месте, обычно в банке получателя, или еще где-нибудь. Сидят и ждут. Продавец свой вексель из рук не выпускает. Они ждут, когда поступит информация о зачислении денег на банковский счет. Тупо сидят и ждут банковского рейса. И вот в момент, когда продавец "увидел" деньги, вексель передается физически.
Tanya, конечно нормально, если векселя настоящие и не просроченные. Вообще векселя СБ - одни из наиболее ликвидных. Единственное что, Вам придется в дальнейшем заниматься либо их погашением, либо продажей.
Спасибо, очень помогли.
Tasya
jul 2000
В общем согласен. Просто когда писал про отступное (в первый раз) я имел виду конкретную ситуацию, изложенную в самаом начале.
По второму абзацу совсем согласен. Когда я вам писал про доказывание я эти косяки и имел в виду, просто в спешке получилось мутно. Единственный нюанс - несмотря на безусловную безусловность
Да куда уж более, скоро в булочных принимать начнутВообще векселя СБ - одни из наиболее ликвидных.Берите спокойно.
Faust,
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
