×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    149

    Цессия или что???

    Друзья! Помогите убедить руководство в ничтожности сделки! Ситуация следующая:
    По договору поставки фирама А должна фирме В энную сумму за продукцию.
    Чтобы погасить дебиторскую задолженность фирма А договорилась с фирмой С о предоставлении фирмой С кредита или займа (неважно). Фирма А попросила фирму С перечислить сумму займа на расчетный счет фирмы В.
    За фирму С деньги перечислила фирма Д, а в п/п указала, что оплата произведена за фирму С, про фирму А там ни слова нет.
    Естественно, фирма В отнесла этот платеж к невыясненным суммам, фирме А отгрузку приостановила, и потребовала урегулировать вопрос оплаты.
    Фирма С (займодавец), чтобы как-то исправить ситуацию, предложила фирме А заключить договор цессии, т. е. переуступить право требования кредиторской задолженности, образовавшейся у фирмы В перед фирмой С.
    Бухгалтер фирмы А протестует, т.к. считает, что у фирмы С нет правовых оснований для переуступки, т.к. никаких договорных отношений у фирмы С с фирмой В нет, а перечисленная сумма - это или аванс за что-то, или просто ошибка при перечислении.
    Руководству, конечно, все по-барабану. Ему лишь бы отгрузки возобновились. Но как быть бухгалтеру фирмы А! Ведь если налорги посчитают сделку ничтожной (договор цессии), то зачет НДС полетит к чертовой матери, а сумма ох какая немаленькая! А штрафные санкции, а пени?
    Помогите!!!!
    Заранее очень-очень благодарна всем, кто откликнется!
    Поделиться с друзьями
    SvYak

  2. #2
    Аноним
    Гость
    Yakovleva вопрос такой, а когда возместили НДС?
    Вариант решениея есть такой: D пишет письмо на В и уточняет, что хоть перечисленно за С, просим считать платеж в счет расчетов с А, а потом А сделать акт сверки с В.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    1,512
    Yakovleva вопрос такой, а когда возместили НДС?
    Вариант решениея есть такой: D пишет письмо на В и уточняет, что хоть перечисленно за С, просим считать платеж в счет расчетов с А, а потом А сделать акт сверки с В.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    1,512
    Чего-это я заананимилась?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    149
    Именно такой вариант я и предложила руководству, но так как договор цессии был уже подписан им же, т.е. руководством, без ведома бухгалтера, и передан далее фирме В, то мой вариант был напрочь отвергнут.
    А возместить НДС должны были бы в момент зачета встречной задолженности фирмами А и В.
    SvYak

  6. #6
    Itasika
    Гость
    Можно ли сделать (в смысле - реально ли это сделать) договор цессии между С и Д по кред. задолж. В перед Д?
    Только, конечно, более ранней датой, чем Ваш.
    Последний раз редактировалось Itasika; 07.05.2003 в 16:06.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    1,512
    Yakovleva ничего не поделаешь, хотя мне кажется проблем из-за этого не должно быть, результат тот же.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    1,512
    Itasika а зачем?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    1,512
    Д и так платили за С, по сему В имеют задолжность перед С, не перед Д.

  10. #10
    Itasika
    Гость
    Д и так платили за С, по сему В имеют задолжность перед С, не перед Д.
    Это только в том случае, если бы С была должна В (кредитор обязан принять надлежащее исполнение долга)

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    149
    По условиям договора цессии цедент, т. е. фирма С, должна предоставить фирме А все документы, относящиеся к этому договору. А документ один - п/п! Ну может быть еще письмо фирмы С в адрес фирмы Д с просьбой пречислить за нее деньги фирме В. Это разве основание для уступки права требования?
    Точно так же я могу перечислить аванс за товар, а потом переуступить право требования на этот аванс третьей фирме! Но ведь поставщик не виноват в том, что по условиям договора со мной действует принцип: утром - деньги, вечером - стулья? Он, получив от меня аванс, готов завтра утром отгрузить мне товар. И от своих обязательств не отказывается. И, получив уведомление о каком-то там договоре уступки, в лучшем случае проигнорирует его, а в худшем - подаст на меня в суд, и выиграет.
    Вот если бы я отгрузила ему товар, а он отказался платить, то тогда с чистой совестью я могла бы переуступить долг кому-то.Чуствуете разницу?
    И вообще, в этой ситуации, ИХМО, должна присутствовать кредиторская задолженность за уже что-то совершённое (отгрузка, товара, оказание услуг, выполнение работ). Переуступить аванс - нелогично.....
    SvYak

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    1,512
    Если у Д долг перед С (а так скорей всего и было, иначе зачем бы они платили?) и С просит Д оплатить В, Вы считате Д должно интересовать есть ли С задолженность перед В? Вряд ли.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    1,512
    Yakovleva задолженность есть? это ВСЁ, что должно Вас волновать, а уж за совершенное или нет, не важно. А что В имеет претензии к А по договору цессии? Они деньги вернули? НЕт, значит должны, а раз должны то следует рассчитываться, к договору цессии делайте письмо-уведомление от С В, что их долг устулен А.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    149
    Уточню: никто, кроме А, и пальцем не пошевелит для решения этой проблемы. Ну вот такие они все значимые и монстристые.
    Руководство ихнее отдыхает, а исполнители на месте расслабляются. Мне нужно свести к минимуму бумажное оформление этого группового секса, извините, больше не с чем сравнить!
    SvYak

  15. #15
    Itasika
    Гость
    Естественно, фирма В отнесла этот платеж к невыясненным суммам
    и правильно сделала. Договора нет ни с Д, ни с С, о поставке речь не идет. Есть задолженность В перед Д. Если денежки перечислены ошибочно (это не аванс!) - их нужно вернуть
    Вот если бы я отгрузила ему товар, а он отказался платить, то тогда с чистой совестью я могла бы переуступить долг кому-то.Чуствуете разницу?
    Думаю не совсем так. Вы можете уступить этот долг сразу после момента его возникновения. Причем кому угодно.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    1,512
    Исходное сообщение Yakovleva
    бумажное оформление этого группового секса, извините, больше не с чем сравнить!
    Вам нужен договор уступки, письмо-уведомление и акты-сверок. Всё.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    149
    А что же все-таки делать с подтверждающими кредиторскую задолженность В перед С документами? У А их нет и не будет!
    И я Вас запутала с фирмой Д. Дава
    SvYak

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    149
    Извините, не дописала. Фирма Д не играет никакой роли. Перечислила она деньги и хорошо. Оставим только троицу - А, В и С.
    SvYak

  19. #19
    Itasika
    Гость
    Попробую еще раз.
    Нужно:
    1. Договор цессии между С и Д об уступке права требования к В. (понятно, что никто не шевелится - как всегда сама-сама-сама (с))
    2. Уведомление от Д к В + договор п.1
    3. Дог. цессии между А и С об уступке права требования к В.
    4. Уведомление от С к В + дог. п.3

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    149
    Сдаюсь, сдаюсь, сдаюсь......
    Но червь сомнения гложет мою нежную бухгалтерскую душу, а детский неистребимый страх перед налоргами шепчет:"Смотри в оба!"
    SvYak

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    149
    Теперь следующий вопрос: по договору цессии А должен С вернуть сумму, указанную в договоре. Но есть еще договор займа между С и А, в котором С - займодавец. Сумма займа = сумме задолженности по договору цессии. Как урегулировать отношения между А и С? Акт взаимозачета? Можно ли в нем сослаться на то, что по договору займа займодавец должен перечислить сумму займа в такой-то срок? И является ли наступление этого срока датой возникновения кредиторской задолженности у А? Он ведь выступает в роли заемщика.
    SvYak

  22. #22
    Itasika
    Гость
    ...по договору цессии А должен С вернуть сумму, указанную в договоре. Но есть еще договор займа между С и А, в котором С - займодавец.
    Т.о. получается, что А должно С "два раза" (цессия+ заем).
    Договор займа - убрать.
    Сроки и условия "расплаты" с С - в договоре цессии.
    Последний раз редактировалось Itasika; 07.05.2003 в 16:57.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    149
    А должно пока только по договору цессии. А С сумму займа еще не перечислило и не перечислит. Но договор есть.
    SvYak

  24. #24
    Itasika
    Гость
    Договор есть - и пусть себе. Пока вы по нему ничего не получили - ничего и не должны. В мусорную корзину. Конечно, после того, как все остальные бумажки будут оформлены.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    149
    Огромное спасибо всем!
    SvYak

  26. #26
    Аноним
    Гость
    khvbjgkhjkdhc jkbjxhgvjkndv vjkndjk cghjkdnxvjcznhbm,fhvchjbdnxf,vxjdbngnxdfjb njkhfgjnmfbgjxcgbjnv cj hn cvjn kv jkfg jcv gnjk fdnkj hjkfd vjf gnjkgnfjkdfgnbjfd bkjcbnkjf nckfbnklnfxljkgm,.mn

  27. #27
    Клерк Аватар для asa
    Регистрация
    04.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    938
    khvbjgkhjkdhc jkbjxhgvjkndv vjkndjk cghjkdnxvjcznhbm,fhvchjbdnxf,vxjdbngnxdfjb njkhfgjnmfbgjxcgbjnv cj hn cvjn kv jkfg jcv gnjk fdnkj hjkfd vjf gnjkgnfjkdfgnbjfd bkjcbnkjf nckfbnklnfxljkgm,.mn
    Это ж по-каковски?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)