Скажите, пожалуста, авансы при кассовом методе будут являться расходами?
Спасибо.
Скажите, пожалуста, авансы при кассовом методе будут являться расходами?
Спасибо.
Авансы выданные расходами не являются, так как услуга не оказана.
Значит при авансах кассовый метод = метод начисления?
Так же как авансы полученные не являются доходом, так и авансы выданные не являются расходом.
О том что авансы выданные не признаются расходом см. п.3 ст.273 ''Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товара (работ, услуг и (или) имущественных прав) признается прекращение встречного обязательства налогоплательщиком - приобретателем указанных товаров (работ, услуг) и имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг, передачей имущественных прав).''
Ст. 273 п. 2 (?)Так же как авансы полученные не являются доходом ...
Best regards, Михаил
МарияЭто с чего такое утверждение? При кассовом методе авансы полученые встают в доход, ст.251 п.1 относится только к методу начисления.Так же как авансы полученные не являются доходом
По этому поводу было много споров, да и сейчас вопрос, наверное, остается спорным. Налоговые органы придерживаются точки зрения, согласно которой у организаций, применяющих кассовый метод, авансовые платежи, являются доходом и подлежат обложению налогом на прибыль.
Однако, существует другая точка зрения, с которой я согласна больше.
Выглядит эта точка зрения так:
Доходом от реализации согласно ст.249 НК РФ признается выручка от реализации, которая " определяется, исходя из всех поступлений , связанных с расчетамиза реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах".
Реализацией товаров признается передача на возмездной основе права собственности на товары.
Следовательно, исходя из этого определения обязательным условием реализации является переход права собственности. Нет этого перехода - нет реализации. Аванс не подразумевает перехода права собственности на товары (работы, услуги).
Как следствие - любое имущество, полученное в качестве предоплаты, не может быть признано выручкой от реализации, а значит, согласно ст.249 НК РФ и не может быть доходом от реализации.
Есть два метода признания доходов и расходов: метода начисления и кассового метода. Эти методы отличаются прежде всего моментом определения доходов и расходов и не более того. Методы не разнятся признанием каких-либо особых, качественно новых видов доходов.
Что касается ст. 273 НК РФ, то она только фиксирует дату получения дохода при "кассовом методе", датой получения дохода признается день поступления средств на счета в банках или в кассу, поступления иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашение задолженности перед налогоплательщиком иным способом".
Последняя фраза появилась в редакции главы 25 Налогового кодекса от 29 мая 2002 г. Она лишний раз подчеркивает, что доход возникает только после оплаты задолженности (а задолженность возникает, как известно, только после отгрузки товаров, работ, услуг). Предоплата не предполагает существования ранее какой-либо задолженности перед продавцом, подрядчиком.
Таким образом, текст ст.273, во-первых, говорит только о дате признания дохода, во-вторых, не дает никаких оснований считать доходом полученную предоплату (аванс). Последнее противоречило бы и ст.249 НК РФ, определившей признание дохода от реализации, и ст.39 НК РФ, обозначившей обязательным условием для существования выручки от реализации переход права собственности, и ст.53 НК РФ.
Сторонники того, что при кассовом методе предоплаты должны признаваться доходом, ссылаются на п.1 ст.251 НК РФ "Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы".
В нем говорится, что при определении налоговой базы не учитываются доходы "в виде имущества, имущественных прав, работ или услуг, которые получены от других лиц в порядке предварительной оплаты товаров (работ, услуг) налогоплательщиками, определяющими доходы и расходы по методу начисления". Именно то, что законодатель напомнил налогоплательщикам, определяющим доходы и расходы методом начисления, о том, что предварительная оплата не является доходом, давало предположить, что для кассового метода предоплату следует считать доходом.
Однако, согласно ст.53 НК РФ "налоговая база представляет собой стоимостную, физическую и иную характеристику объекта налогообложения" и она ни в коей мере не может расширять объект налогообложения. А по налогу на прибыль объект налогообложения - это два вида доходов (от реализац. и внереализационные) за вычетом расходов. Введение нового вида дохода - предоплаты - это расширение объекта налогообложения.
Не может служить основанием для подобного утверждения и обязанность, введенная п.9 ст.10 Закона N 110-ФЗ для налогоплательщика, переходящего на определение доходов и расходов по кассовому методу, отразить в составе доходов сумму задолженности по полученным авансовым платежам.
Во-первых, такой доход не предусмотрен в числе внереализационных доходов.
Во-вторых, он не может считаться и доходом от реализации (противоречие ст.249 и 39 НК РФ).
В-третьих, предоплата не может быть признана и особым видом дохода (это вступило бы в противоречие со ст.248 и 53 НК РФ). Но именно так утверждают некоторые аналитики. По их словам, "статья 273 НК РФ вводит свое определение доходов, из которого следует единственное условие их признания - это поступление средств" и это якобы совпадает с волей законодателя (а воля выражена в п.9 ст.10 Закона N 110-ФЗ).
Однако одной воли законодателя мало. Она должна быть подкреплена основаниями, не противоречащими НК РФ, а этого нет.
Однако, придерживаясь такой позиции свою точку зрения, возможно придется отстаивать в суде.
Да и вообще если аванс полученный это доход, а аванс выданный это не расход, то как то даже не логично получается.
Спасибо за ответ, только речь идет о расходах.
Является ли момент выплаты аванса моментом прекращения встречного обязательства?
Аноним у вас о расходах, а у нас о доходах зашла
А по расходам я вам ответила:
Исходное сообщение Мария
О том что авансы выданные не признаются расходом см. п.3 ст.273 ''Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товара (работ, услуг и (или) имущественных прав) признается прекращение встречного обязательства налогоплательщиком - приобретателем указанных товаров (работ, услуг) и имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг, передачей имущественных прав).''
Да вобще-то я не согласен. Прекращение встречного обязательства есть оплата, как вариант предоплата, т.е. аванс.
Вывод: аванс=расход (при кассовом методе)
Аноним ну о каком прекращении встречного обязательства может идти речь? Вы о чем?
Например, обязательство оплатить товар (р, у) по договору путем перечисления авансового платежа...
Аноним у меня уже яхык болит повоторять
прекращение встречного обязательства
Мария, прекращение встречного обязательства и есть аванс!
У продавца обязательство поставить товар, у продавца оплатить (путем внесения аванса). Все просто.
Так поставки товара-то и не было, где встречное обязательство, ничего не понимаю.
Аноним
А товар уже получен? Оприходован?
Все течёт, всё изменяется.
ВаШаШуШа
Хорошо, что такое встречное обязательство? Кредиторская задоженность? или же это просто обязательство по договору?
Исходное сообщение Аноним
Кредиторская задоженность
Встречное обязательство - (говоря простым языком) - когда вы должны и вам должны.
прекращение встречного обязательства - когда никто никому уже не должен.
Аванс - это предоплата и расходом не является.
Встречное обязательство прекратится лишь с поставкой товарм (оказанием услуг) поставщиком.
Демидова Татьяна
Аноним
теперь все ясно?
Мария. Вы что ждали когда Демидоа Татьяна ответит (за что ей спасибо), чтобы задать свой вопрос?
Аноним, да я ждала когда Татьяна ответит (вернее, кто - нибудь еще кроме меня вам ответит), потому что, у меня уже просто не было уже сил повторять одно и тоже десятый раз, поэтому ответила вам коротко, цитируя вас же, Татьяна же разжевала вам все на уровне 1 класса.
Потому то я и спросила: ''Теперь все ясно?''. Если б вы сказали нет, я бы повторила 11-ый раз.
А ваш вопрос я не поняла. Вас что задело, что я спросила вас все ли вам понятно?
Другой аноним.
ДТ: сообщение удалено модератором по причине его некорректности. Пункт 3 правил запрещает размещать сообщения, содержащие оскорбления в адрес других участников. Всю личную переписку Вы можете вести посредством личных сообщений, при условии, что Вы зарегистрируетесь. С претензиями можно обращаться к модератору данного форума. Если его ответ Вас не устраивает, Вы можете обратиться к админинстратору сайта. Правила форума ТУТ
Последний раз редактировалось Демидова Татьяна; 16.05.2003 в 15:00.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
