Организация поездки не для сотрудников.

[Morozko]

Добрый день всем! Обычно поиск всегда выручал, но сейчас нет времени и главное не могу понять по какому ключевому слову искать
Ситуация такая. Есть представительство иностранной компании, не являющееся постоянным в целях налогообложения, ведущее здесь деятельность подготовительно-вспомогательного характера и финансирующееся головной компанией.
По распоряжению головной компании, нужно несколько человек ( физических лиц не связанных с предствительстовм никаким договором) отвезти в Германию для обмена опытом, для показа заводов и т.п.
Т.е нашему представительству поручено оплатить билеты гостиницы и прочие расходы, которые могут возникнуть в поездке. Как я понимаю, все это натуральный доход этих физических лиц, и НДФЛа кажется не избежать.
Вопрос как все-таки свозить людей, чтобы им это ничего не стоило? Может есть у кого-нибудь такой опыт?
Извините, если это много раз уже обсуждалось, а я не нашла.

[bohai]

Если в вашем распоряжение. находятся только денежные средства головной компании, т е приход от "головы"=равен вашему расходы, то проще , т к легче доказывать отсутствие скрытой формы "трудовых отношений". Смело оплачивайте расходы физлиц, но строго в рамках предписаний головы,

НДФЛа кажется не избежать

. Сомневаюсь , что вам удасться принять от них деньги в кассу, тоды в течении месяца с даты получения ими дохода в натуре , даете инфу в налоговую, как источник дохода. кажись так.

[Morozko]

Да, приход = расходу и все эти расходы с ведома "головы". Но не хочется на людей инфу в налоговую подавать. Мы ж их сами пригласили, а им теперь с этого НДФЛ? Тем более что суммы которые на них потратит наша компания совсем не маленькие и соответственно 13% НДФЛ для них неподъемные совсем будут.

[bohai]

Варианты
Полюбовно договорится с физиками, что суточные им будут увеличины на сумму подоходного которй они/вы уплатите.
Др вариант использование банковской корпоротивной карты, открытой вашей головой в банке. Тоды вам вооще ничего не нать оплачивать. Физики будут пользовать карту. Не совсем предпочтительно и не владею вопросом досконально.

[Morozko]

Честно говоря, я хочу для себя и для "доклада" руководству четко понять. Возможно ли свозить так, чтобы люди ничего не платили и что для этого нужно сделать и как оформить.
К сожаленью корпоративной карточки открытой головной компанией нет. Есть только сумма на р/с представительства и корпоративные карточки к нему.
А что суточные тоже можно платить "чужим" людям?

[bohai]

"суточные" это те расходы , которые готова выплать физикам голова. Если такие расходы не поименованы, то остается только сокрушаться. Эти расходы названы для облегчения восприятия Т к , для вас ,как для представительства не важно для каких целей выплачиваются деньги.
Без удержания подоходного не обойтись.

[О-ва]

А че они-то?
Вы выступаете агентом и платите.
Да, сведения подаете, но им от них один недостаток - в марте отчитаться.
Или (вариант) гражданско-правовой договор и в командировку их. Только цель укажите грамотно - изучение работы предприятия, получение консультаций... Тогда все ваще понятно - ничего не НДФЛится, т.к. компенсация. Тут, правда, вопрос с оплатой возникает... Нужно подумать, как договор грамотно составить. Например... сделать его сдельным, и с той стороны невыполненным. Без штрафных санкций.

[Morozko]

О-ва это мысль, иду думать....

[bohai]

О-ва, а вот тут

гражданско-правовой договор

похоже прокол. По ГПД одна сторона обязуется выполнить определенный обьем работ собственными силами и так сказать "на свой страх и риск" . При этом если исполнитель во исполнение договора несет какие-нить расходы, то они учитываются в составе его выручки/дохода

[Morozko]

Да уж

[О-ва]

Понимаю, что это частное мнение, однако, вот, нарыла в Консте
Вопрос: Облагаются ли единым социальным налогом командировочные расходы, возмещаемые организацией сотруднику, привлекаемому в связи с производственной необходимостью по договору гражданско-правового характера в качестве переводчика для заграничной командировки?

Ответ: В соответствии со ст.168 Трудового кодекса РФ в случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику: расходы по проезду; расходы по найму жилого помещения; дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные); иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя. Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации. При этом размеры возмещения не могут быть ниже размеров, установленных Правительством РФ для организаций, финансируемых из федерального бюджета.
Нормы возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории РФ, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета, установлены Постановлением Правительства РФ от 02.10.2002 N 729 "О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории РФ, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета".
Согласно п.1 ст.236 Налогового кодекса РФ объектом налогообложения по ЕСН для налогоплательщиков, указанных в абз.2 и 3 пп.1 п.1 ст.235 НК РФ, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.
При этом указанные в п.1 названной статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде (п.3 ст.236 НК РФ).
Подпунктом 2 п.1 ст.238 НК РФ установлено, что не подлежат налогообложению все виды установленных законодательством РФ, законодательными актами субъектов РФ, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ), связанных с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей (в том числе переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов).
При оплате налогоплательщиком расходов на командировки работников как внутри страны, так и за ее пределы не подлежат налогообложению суточные в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, сборы за услуги аэропортов, комиссионные сборы, расходы на проезд в аэропорт или на вокзал в местах отправления, назначения или пересадок, на провоз багажа, расходы по найму жилого помещения, расходы на оплату услуг связи, сборы за выдачу (получение) и регистрацию служебного заграничного паспорта, сборы за выдачу (получение) виз, а также расходы на обмен наличной валюты или чека в банке на наличную иностранную валюту. При непредставлении документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, суммы такой оплаты освобождаются от налогообложения в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ.
Кроме того, согласно пп.12 п.1 ст.264 НК РФ к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся, в частности, командировочные расходы.
Таким образом, командировочные расходы, возмещаемые организацией сотруднику, привлекаемому в связи с производственной необходимостью по договору гражданско-правового характера в качестве переводчика для заграничной командировки, не являются выплатами и иными вознаграждениями, начисляемыми налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам и включаемыми в фонд оплаты труда, а являются прочими расходами, связанными с производством и (или) реализацией продукции, и поэтому объектом налогообложения по ЕСН не являются в случае документального подтверждения произведенных расходов и их целевого характера.

[О-ва]

И вот еще
Что возмещать

Четкого перечня расходов, которые заказчик может возместить исполнителю, Гражданский кодекс не содержит. Но так как в ст.709 ГК РФ речь идет о компенсации издержек исполнителя, то можно заключить, что возмещаются любые расходы, реально понесенные сотрудником при поездке в другую местность.
Таким образом, к возмещаемым затратам могут быть отнесены: расходы по найму жилья, проезду, сборы за услуги аэропортов, обязательные страховые, комиссионные, на проезд на аэродром, вокзал в местах отправления, назначения или пересадок, провоз багажа, на бензин, стоянку автомашины и др.
А вот выплата суточных по гражданско-правовому договору не производится. Этот вид компенсации предусмотрен только для штатных работников. Дело в том, что суточные начисляются в пользу работника автоматически за каждый день нахождения в командировке и никак не связаны с фактически произведенными расходами. Поэтому по гражданско-правовому договору суточные выплачивать нельзя, можно лишь возместить реальные расходы на проживание вне места постоянного жительства сотрудника.

[bohai]

О-ва, аргументы сильные. позвольте и мне добавить из тех же источников
Однако при этом возникает другая проблема. Она заключается в следующем. По мнению налоговой службы, расходы на командировки лиц, работающих в организации по договором гражданско-правового характера, нельзя включать в состав прочих расходов, учитываемых при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль. В частности, такая позиция изложена в письме УМНС по г. Москве от 27.09.2004 N 28-11/62835. Доводы налоговиков следующие: лица, работающие в организации по договорам гражданско-правового характера, не являются работниками этой организации. Они не состоят с ней в трудовых отношениях. В соответствии со ст. 20 Трудового кодекса РФ работником является физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. А в соответствии со ст. 166 данного Кодекса служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя (подчеркнуто нами).
Таким образом, организации, работавшие по общей системе налогообложения, стояли перед выбором: то ли размер оплаты по договору гражданско-правового характера определять общей суммой без выделения расходов на проезд и проживание и уплачивать ЕСН с общей суммы договора, то ли отдельно в договоре гражданско-правового характера предусматривать компенсацию расходов на проезд и проживание. При этом такие компенсационные выплаты не облагались ЕСН, но и в расходы для целей налогообложения прибыли, по мнению налоговых служб, эти выплаты не включались.
Однако выяснилось, что Минфин России по данной проблеме придерживается позиции иной, чем позиция налоговой службы.
Вывод: Действо имеет место быть, риски есть судя по приведенной выше выдержке, но не более.
Что в прочем не имеет прямого отношения к данному случаю. Прощение , что отвлек чье-то внимание.