Подскажите, пожалуйста, относится ли письмо от 10 октября 2006 г. № 1668-6-1 Федеральная служба по труду (о выплатах по трудовым договорам только в рублях, а не в у.е.) к договорам о возмездном оказании услуг (например, услуг переводчиков).
Спасибо.
Подскажите, пожалуйста, относится ли письмо от 10 октября 2006 г. № 1668-6-1 Федеральная служба по труду (о выплатах по трудовым договорам только в рублях, а не в у.е.) к договорам о возмездном оказании услуг (например, услуг переводчиков).
Спасибо.
Товарищи, кто-нибудь может помочь?
Договора возмездного оказания услуг регулируются гражданским законодательством, а не трудовым, т.е. указанное письмо к таким договорам не относится.
Статья 317. Валюта денежных обязательств
1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).
2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
3. Использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации по обязательствам допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке.
Но есть закон о бухгалтерском учете и другие письма.
Вопрос: Правомерно ли цену реализуемого товара (работы, услуги) в счетах на оплату указывать не в рублях, а в условных единицах?
Ответ: Пунктом п. 1 ст. 8 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ) установлено, что бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций организаций ведется в валюте Российской Федерации - в рублях.
При этом согласно п. 1 ст. 9 Закона N 129-ФЗ все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Используемый на практике документ, именуемый "Счет на оплату товаров (работ, услуг)", не содержится в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации. Поэтому такой документ должен содержать следующие обязательные реквизиты (п. 2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ):
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц.
Таким образом, из изложенного можно сделать вывод, что счет на оплату товаров (работ, услуг), как первичный документ бухгалтерского учета, должен составляться организациями также в рублях.
Отметим, что если организации для внутреннего учета необходимо наличие в первичном документе информации о стоимости реализуемых товаров (работ, услуг) в условных единицах, то она вправе включить в счет соответствующий дополнительный реквизит (п. 13 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н).
А.В.Бутрим
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
02.08.2005
Последний раз редактировалось tmv33; 20.11.2006 в 12:17.
То есть лучше всё-таки сделать в рублях?
Я считаю, что да.
Глупость какая... Счет вообще не является первичным документом для целей закона о БУ.Используемый на практике документ, именуемый "Счет на оплату товаров (работ, услуг)", не содержится в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации. Поэтому такой документ должен содержать следующие обязательные реквизиты (п. 2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ):
И договор об оказании услуг - также не первичный документ БУ.
А какие же это документы???
Уважаемый Стас,
а Вы считаете, что нужно данный договор переделать в рублях?
Акт о сдаче-приёмке услуг будет в рублях.
ни договор, ни акт не обязательно должны быть составлены в рублях.
tmv33, какой хозяйственной операции (проводке) соответствует счет?А какие же это документы???
Уважаемый stas!
На чем основана такая уверенность по правомерности заполнения первичных документов не в рублях?
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 11 февраля 2003 г. N 16-00-14/56
Департаментом методологии бухгалтерского учета и отчетности совместно с Департаментом налоговой политики рассмотрено письмо и сообщается следующее.
Требования к составлению и оформлению первичных учетных документов установлены Федеральным законом "О бухгалтерском учете" от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ и среди обязательных реквизитов содержат измерители хозяйственных операций в натуральном и денежном выражении. При этом в соответствии с вышеназванным Законом бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций организаций ведется в валюте Российской Федерации - в рублях. Таким образом, первичный учетный документ должен быть составлен в валюте Российской Федерации. Аналогичные требования предъявляются к первичным учетным документам, являющимся основой для составления аналитических регистров налогового учета.
Руководитель Департамента
методологии бухгалтерского
учета и отчетности
А. С. БАКАЕВ
Например счет на услуги связи Дт 20 Кт 60.
Хм... А Вам не кажется, что счет составляет не покупатель, а поставщик? И что составляет он счет не на основании проводки.Например счет на услуги связи Дт 20 Кт 60.
И вообще, по Вашей логике, от иностранных поставщиков нужно требовать документы в рублях - а то бедный бухгалтер их учесть не сможет
Составление документов в иностранной валюте явно предусмотрено и ГК, и НК. В тех случаях, когда такие документы используются в бухгалтерском учете, составляется дополнительный учетный документ - бухгалтерская справка.
1) Есть операции, по которым разрешается составлять документы и производить расчеты в иностранной валюте. Но таких операций не много. ГК я цитировал раньше. Повторю только 1 абзац "3. Использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации по обязательствам допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке".
2) НК разрешает использовать условные единицы только в счетах-фактурах.
3) По поводу счета. То ли Вы меня не поняли, то ли я Вас. Вы просили пример - я вам дал пример. А проводки, к Вашему сведению делает не только поставщик, но и покупатель. И в учете проводки делаются на основании документов, а не наоборот.
4) И последнее. Я не стал приводить письмо статистики, думал Вам хватит Бакаева. Когда же Вы хотя бы ссылочки укажете на нормативные документы. А то все гоОООООООООООлые слова и Хм...
Так, проходя мимо...
3. Какие проводки делаются у покупателя на основании счета?
Я же написал, что именно по услугам связи Дт 20 Кт 60.
Последний раз редактировалось Над.К; 20.11.2006 в 21:38. Причина: использование красного цвета
Вообще-то счет ни при чем. Это Стас прицепился к первому разъяснению, которое я привел в обоснование. Речь идет о составлении первички в УЁ.
Использование красного цвета в форуме недопустимо. Почитайте правила форума.
Прошу прощения
Ни акт, ни счет не являются платежными документами."Использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации по обязательствам допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке".неправильно. В счетах-фактурах, кроме рублей, можно использовать только инвалюту. И, как Вы думаете, откуда вдруг возникает инвалюта в счете-фактуре, если все счета и акты, по Вашей версии, могут существовать только в рублях?НК разрешает использовать условные единицы только в счетах-фактурах
Еще раз. Счет составляет поставщик. В совершенно произвольной форме. Кстати, покупатель на основании счета тоже проводок не делает (если это действительно счет, а не документ, заменяющий акт сдачи-приемки). Или Вы серьезно полагаете, что следует делать проводки на основании полученного счета на оплату?По поводу счета. То ли Вы меня не поняли, то ли я Вас. Вы просили пример - я вам дал пример. А проводки, к Вашему сведению делает не только поставщик, но и покупатель.
Я не стал приводить письмо статистики, думал Вам хватит Бакаева. Когда же Вы хотя бы ссылочки укажете на нормативные документы.Я ссылаюсь на законы, а Вы ссылаетесь на письма, которые вообще не являются нормативными документами.
То что ни акт, ни счет не являются платежными документами спорно.
По поводу счета я уже устал повторять. В пример приведен счет за услуги связи. Или Вам за мобильники кроме счетов еще и акты дают? Есть еще такой счет 3-г и др. Но при чем здесь счета. Речь идет об оформлении первичных документов бухгалтерского учета, как Вы меня правильно, но не существенно поправили, в иностранной валюте. (Я не говорю о внешнеторговых операциях.)
Бакаев в своем письме ссылается на закон о бухгалтерском учете.
Применение данного письма в работе освободит от налоговых санкций.
Раз Вы считаете его менеее компетентным, сошлитесь наконец-то на конкретные нормы законодательства (закон № от пункт...). А то опять все гоООООООООООлые слова.
Да нет, Вы знаете, бесспорно... Платежный документ - это документ, который исполняется платежом. Вспомните "налог на покупку иностранных денежных знаков и платежных документов, выраженных в иностранной валюте". У термина "платежный документ" нет нормативного определения, но среди нескольких сотен просмотренных мною сейчас документов, где есть это словосочетание, я не нашел ни одного, который содержал бы хоть намек на Вашу экзотическую трактовкуТо что ни акт, ни счет не являются платежными документами спорно.
На основании какой статьи закона Вы делаете для них исключения?(Я не говорю о внешнеторговых операциях.)
Вы упорно не желаете слушать. Есть ГК, который явно оговаривает право сторон заключать сделки, номинированные в валюте. Поэтому любой гражданско-правовой договор может быть заключен с указанием валютной цены. И акт о выполнении работ тоже будет в валюте, если это вытекает из условий договора. Это право сторон совершенно явно установлено законодательством.сошлитесь наконец-то на конкретные нормы законодательства
Да, по закону о БУ принимаемые к учету документы должны содержать рублевое выражение операции. Поэтому к любому документу, выраженному в инвалюте, условных единицах или даже попугаях, составляется справка, которая и служит непосредственным основанием проводки.
Кстати, вопрос про то, откуда появляются счета-фактуры в валюте, Вы замолчали.
По поводу того, что счет – не платежный документ, я с Вами согласен. Но ведь это Вам не давал покоя счет.
По поводу возможности делать проводки на основании счета Вы умолчали. Я так понял, согласились.
Исключение я сделал для операций, по которым обязательства возникают и погашаются в иностранной валюте.
Согласно пункту 3 статьи 317 ГК РФ использование иностранной валюты, а также платежных документов при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации по обязательствам допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке.
Законом о валютном регулировании и принятыми в соответствии с ним нормативными актами Банка России определены виды операций с иностранной валютой, совершение которых не ограничивается и допускается без получения в каждом конкретном случае разрешения Банка России (п. 9 ст. 1 Закона, разделы II и III Основных положений о регулировании валютных операций, раздел I Положения об изменении порядка проведения в Российской Федерации некоторых видов валютных операций, утвержденного Приказом Банка России от 24.04.96 N 02-94, и др.).
Кроме того, на основании пункта 2 статьи 6 и подпункта "г" пункта 2 статьи 9 Закона о валютном регулировании Банк России в лице уполномоченных органов вправе давать разовые разрешения на проведение иных валютных операций.
Счета – фактуры в валюте, в частности, берутся из обязательств в валюте, которые оплачены в рублях. Это атавизм, который постепенно проходит и надеюсь скоро пройдет, если не будет «черных» вторников.
Наконец-то я понял Вашу позицию. Вы предлагаете заключить договор в иностранной валюте или в условных денежных единицах, оплатить его в рублях. Акт, составленный в валюте, который не будет являться первичным документом, в бухгалтерию можно не сдавать. Пусть бухгалтерия сама себе справочки пишет. В чем смысл? Может все же проще в рублях? Да и у справочки ресурс первичного документа не безграничен. Или Вы скажете, что можно судиться? Как Юкос, например.
Кто это писал "То что ни акт, ни счет не являются платежными документами спорно" ?По поводу того, что счет – не платежный документ, я с Вами согласен. Но ведь это Вам не давал покоя счет.
А акт - платежный документ?
Проводки на основании счета делать нельзя. Исключения возможны, если у вас в договоре специально оговорено, что счет заменяет акт о выполнении работ (оказании услуг).По поводу возможности делать проводки на основании счета Вы умолчали. Я так понял, согласились.Хммм... Смотрите как интересно. Пункт 3 статьи 317 ГК у Вас может применяться в противовес Закону о БУ. А для пункта 2 той же статьи Вы этого почему-то не признаетеСогласно пункту 3 статьи 317 ГК РФ
Я не очень понимаю, к чему Все Ваши дальнейшие ссылки на валютное регулирование, поскольку мы обсуждаем отнюдь не платежи в валюте.
Так "нельзя" или "атавизм"? Вы уж определитесь, пожалуйстаСчета – фактуры в валюте, в частности, берутся из обязательств в валюте, которые оплачены в рублях. Это атавизм, который постепенно проходит и надеюсь скоро пройдет, если не будет «черных» вторников.
Вы, возможно, не поверите, но в нашей стране ровно таким образом заключается огромное количство договоров. И они полностью законны.Наконец-то я понял Вашу позицию. Вы предлагаете заключить договор в иностранной валюте или в условных денежных единицах, оплатить его в рублях.Опять-таки, Вы, возможно, не поверите, но в большинстве организаций, кроме самых мелких, акты не хранятся в бухгалтерии, независимо от того, какие расчетные единицы в этих актах фигурируютАкт, составленный в валюте, который не будет являться первичным документом, в бухгалтерию можно не сдавать.
В рублях, конечно же, проще. Только "проще" и "нельзя" - это совсем разные вещи. Я рад, что Вы это поняли.В чем смысл? Может все же проще в рублях?
1. «Ни акт, ни счет не являются платежными документами». Ну и что дальше? Разговор начинался о первичных документах, а не о платежных и хотелось бы про первичные документы и закончить.
2. «Проводки на основании счета делать нельзя. Исключения возможны, если у вас в договоре специально оговорено, что счет заменяет акт о выполнении работ (оказании услуг)». Не слишком категорично? И где в счете или кассовом чеке гостиницы такие условия. А как же Закон о связи. «П. 106. Основанием для выставления счета абоненту и (или) пользователю за предоставленные местные (при повременном учете), внутризоновые, междугородные или международные телефонные соединения являются данные, полученные с помощью оборудования, используемого для учета объема оказанных услуг телефонной связи. 113. Счет, выставляемый абоненту за услуги телефонной связи, является расчетным документом, в котором отражаются данные о денежных обязательствах абонента».
В договоре про счет говорить не обязательно.
3. Пункт 3 статьи 317 ГК определяет исключения «допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке». Вот здесь и пригодится справочка. А то, что я не признаю пункт 2 – это Вы зря.
4. «ссылки на валютное регулирование» для того, что если проводить все операции по сделке в инвалюте, давайте пользоваться пунктом 3, а если в рублях, то на мой взгляд пунктом 1.
5. «Так "нельзя" или "атавизм"?» Читайте предыдущие сообщения. Возможность оформления счетов-фактур в инвалюте я не оспаривал.
6. «Вы, возможно, не поверите, но в нашей стране ровно таким образом заключается огромное количество договоров» А Ваша страна Москва или Россия? Выедите за МКАД. Мы и со многими Московскими фирмами в рублях общаемся. Зачем терять на НДС и другой головняк?
7. «В рублях, конечно же, проще. Только "проще" и "нельзя" - это совсем разные вещи. Я рад, что Вы это поняли». Понял я это давно и давно перестал быть сторонником искусственных трудностей, которые потом с успехом должны преодолеваться. Зачем плодить справочки, если можно составить нормальный акт. Если есть более простой вариант, существенно не ухудшающий положения организации, лучше воспользоваться им, так как, сэкономив рубль можно потерять десять.
Как интересно1. «Ни акт, ни счет не являются платежными документами». Ну и что дальше? Разговор начинался о первичных документах, а не о платежных и хотелось бы про первичные документы и закончить.
Опять все путаете2. ...А как же Закон о связи. «П. 106. ...Это не закон о связи, а постановление правительства о правилах оказания услуг телефонной связи. А необходимость наличия акта вытекает из НК-272-2, и формально это требование постановлением правительства не отменишь - чем налорги периодически и пытаются пользоваться.
Вот как раз Ваш 4-й тезис свидетельствует о том, что Вы упорно игнорируете пункт 2 статьи 317 ГК, поскольку он не укладывается в Вашу картину мира3. Пункт 3 статьи 317 ГК определяет исключения «допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке». Вот здесь и пригодится справочка. А то, что я не признаю пункт 2 – это Вы зря.
4. «ссылки на валютное регулирование» для того, что если проводить все операции по сделке в инвалюте, давайте пользоваться пунктом 3, а если в рублях, то на мой взгляд пунктом 1.
Я говорил о России. Я понимаю, что с Вашей точки зрения мне с моей московской пропиской недостает посконности, но, полагаю, география моих контрагентов не менее широка чем Ваша6. «Вы, возможно, не поверите, но в нашей стране ровно таким образом заключается огромное количество договоров» А Ваша страна Москва или Россия? Выедите за МКАД. Мы и со многими Московскими фирмами в рублях общаемся. Зачем терять на НДС и другой головняк?
Да Вы еще несколько постов назад уверяли, что договор - это первичный документ БУ. Кстати, а в Вашей учетной политике прописана унифицированная форма договора?7. ...Понял я это давно
В общем, спор стал абсолютно беспредметным, и я склонен отказаться от дальнейшего участия в нем.
В заключение сформулирую свое мнение для ни в чем не повинного автора первоначального вопроса.
Договоры возмездного оказания услуг, как и любые гражданско-правовые договоры, могут содержать условие о цене в виде валютного эквивалента (условных единиц). Способ составления акта (в рублях, в валютном эквиваленте, в у.е.) зависит от условий договора.
PS. Для бухгалтера учет операций, номинированных в рублях, конечно же, проще
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
