×
Показано с 1 по 10 из 10
  1. Клерк
    Регистрация
    05.09.2006
    Сообщений
    23

    Реализация компьютерных программ – торговля или услуги?

    Наша организация, в качестве дилера российского разработчика компьютерных программ, занимается продажей и сопровождением его программ.

    При покупке программ разработчик оформляет нам следующие документы:
    счет, накладную, счет-фактуру. В документах указывается: название программы, количество экземпляров, цена и т.д. При этом договор купли-продажи (поставки) не заключается.

    Аналогичные документы (кроме счета-фактуры, т.к. организация - на УСН) мы выписываем нашим клиентам покупателям программ. Программы продаются по безналичному расчету.

    Договор с клиентом оформляется только на сопровождение программы, если у клиента имеется в этом необходимость. На покупку программы договор с клиентом (за исключением бюджетных организаций) не оформляется.

    Вместе с коробкой с программой наш клиент получает, кроме всего прочего, два экземпляра «Лицензионного договора о предоставлении (получении) права на использование интеллектуальной собственности программу для ЭВМ», который он заключает с разработчиком программы.

    В бухгалтерии у нас до недавнего времени было два вида деятельности: оптовая торговля (продажа программ) и указание услуг (сопровождение программ).

    Несколько месяцев назад пришлось передать ведение бухучета аудиторам. Которые посчитали, что у нас нет оптовой торговли, а есть только услуги. Т.е. продажу программ они стали учитывать как услуги.
    В результате значительно снизилась плата за загрязнение окружающей среды, т.к. на услуги она меньше чем на оптовую торговлю, упростился бухучет - не надо делить на два вида деятельности.

    Все это хорошо, но возникают сомнения: как на эту оптимизацию посмотрят при проверке.

    Чем является описанная выше схема по реализации программ: услугами или оптовой торговлей?

    Какие могут быть последствия (штрафные санкции) от неправомерного отнесения в бухгалтерском и налоговом учете хозяйственных операций к тому или иному виду деятельности?


    По продажам программ на экспорт нашел:

    Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 02.08.2005 № 2617/05
    [О ВОЗМЕЩЕНИИ НДС ПО ОПЕРАЦИЯМ ПО РЕАЛИЗАЦИИ КОМПЬЮТЕРНЫХ ПРОГРАММ

    и комментарий к нему:

    Экспорт компьютерных программ на компакт-дисках не должен облагаться НДС. Такой вывод содержится в обнародованном вчера постановлении Высшего арбитражного суда (ВАС) №2617/05. По мнению юристов, решение суда ликвидирует еще одну схему по незаконному возмещению НДС из бюджета.
    "Постановление ВАС поставило точку в затянувшемся споре о том, можно ли считать продажу программ за границу экспортом товаров",- утверждает генеральный директор компании "Налоговая помощь" Сергей Шаповалов.
    Действительно, ни в одном пункте Налогового кодекса (НК) не сказано, должен ли признаваться экспорт программ на трех компакт-дисках экспортом товаров. По мнению самарской фирмы "Лаборатория информационных систем "Венсис"", продажа нескольких программ на лазерных дисках должна считаться экспортом товара. Именно на этом основании фирма не облагала налогом свою продукцию и требовала от фискалов возмещения НДС из бюджета. Налоговики, в свою очередь, считали, что компьютерные программы являются не товаром, а "информационными услугами" и должны облагаться НДС.
    Самое удивительное, что ВАС не согласился ни с теми, ни с другими. По мнению арбитров, покупатель компьютерных программ приобретает право на использование информационного продукта, поэтому компакт-диски не являются экспортируемым товаром, а значит, и не облагаются НДС. "Из постановления ВАС можно сделать вывод, что продажа "софта" может считаться продажей услуг. Таким образом, продажа программ за границу НДС не облагается, а с продажи компактов с программным обеспечением внутри страны налог уплачиваться, судя по всему, должен",- рассуждает Шаповалов.
    По мнению юриста, ВАС своим решением нанес мощный удар по лжеэкспортерам. "Компакт-диски - один из самых любимых товаров лжеэкспортеров. Это очень удобно - продать за рубеж один диск и указать, что его стоимость составляет, к примеру, полмиллиона долларов. Попробуй докажи, что это не так! А потом, естественно, предъявить НДС к вычету",- объясняет Шаповалов.
    Но теперь, по мнению Шаповалова, этот способ незаконного возмещения НДС уйдет в прошлое. "ВАС вполне определенно высказался по этой проблеме, и, думаю, суды низшей инстанции будут прислушиваться к мнению "старших товарищей"",- отмечает Шаповалов.

    Затрагивает ли это постановление реализацию компьютерных программ внутри России?
    Поделиться с друзьями

  2. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    вы предоставляете покупателю неисключительные права на использование программы, так? здесь на мой взгляд не идет речь о торговле или об услугах.

    Я очень рада за то, что ваши аудиторы сделали вам так много полезного, правда открою еще небольшую тайну - плату за загрязнение окружающей среды не платят 90% субъектов бизнеса, и не делят бухучет по видам деятельности между торговлей и услугами 99.9%.
    Демидова Татьяна

  3. Клерк
    Регистрация
    05.09.2006
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от Демидова Татьяна Посмотреть сообщение
    вы предоставляете покупателю неисключительные права на использование программы, так? здесь на мой взгляд не идет речь о торговле или об услугах.
    Как тогда называется вид деятельности?

    Можно рассуждать следующим образом.
    Нам как перепродавцам, чтобы что-то продать надо вначале это «что-то» купить.
    Что мы покупаем у разработчика программы?

    В накладной, которую выписывает нам разработчик, указывается название программы и количество экземпляров - упоминания об передачи нам неисключительных прав на программу нет.
    Лицензионный договор конечный покупатель программы (наш клиент) заключает с разработчиком программы, а не с нами.
    Мы этот договор при покупке программы с разработчиком не заключаем.

    Получается, что мы покупаем у разработчика экземпляр программы и перепродаем его конечному пользователю.
    (Под экземпляром произведения Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах" понимается «копия произведения, изготовленная в любой материальной форме»)

    Т.е. покупаем товар - вполне материальные коробки с программами – и перепродаем.

    Выходит, что вид деятельности – торговля. А т.к. программы у нас покупаются за безналичный расчет и для производственных целей, то – оптовая.
    Цитата Сообщение от Демидова Татьяна Посмотреть сообщение
    открою еще небольшую тайну - плату за загрязнение окружающей среды не платят 90% субъектов бизнеса
    Как попасть в эти 90%?
    Цитата Сообщение от Демидова Татьяна Посмотреть сообщение
    и не делят бухучет по видам деятельности между торговлей и услугами 99.9%.
    Почему они не делят, если должны вести бухучет?

  4. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Демидова Татьяна Посмотреть сообщение
    вы предоставляете покупателю неисключительные права на использование программы, так?
    Нет. Неисключительное право пользования предоставляет правообладатель.
    В даноом же случае, в силу ст. 16 закона "О правовой охране программ для ЭВМ..." - элементарная перепродажа экземпляра программы.
    Так что... это либо торговля, если продается именно программа, либо услуга, если стоимость программы включена в стоимость предоставляемых услуг.

  5. Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Лично я, чтобы не морочиться с "торговлей", всегда заключаю договоры на оказание услуг по установке программ (тем более, что действительно устанавливаю их). При этом, как и было сказано,
    стоимость программы включена в стоимость предоставляемых услуг.
    А вот если клиент просто забирает коробку и уходит - тут делать вид, что у тебя услуги, вряд ли получится.

  6. Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Чистая торговля. Мы этим же занимаемся.
    1. "Загрязнение" не платим и не платили. Вы в каком городе-то?
    2. Учет не делили и не делим. Смысл? Обязанности разделять торговлю и услуги в Законе о БУ и НК нет.

  7. Аноним
    Гость
    а как быть если как таковую программу мы не передаем а только устанавливаем её и отдаем в пользование ключ USB
    как в таком случае класифицировать вид деятельности - торговля или услуги?
    Очень срочно!!!!!!!!!

  8. Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    как таковую программу мы не передаем
    Какую "таковую"? Чужую? Что на "ключе"?
    Best regards, Михаил

  9. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от mvf Посмотреть сообщение
    Какую "таковую"? Чужую? Что на "ключе"?
    У нас нет коробки, мы передаем ключ в электронном виде

  10. Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Сами генерируете?
    Best regards, Михаил

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)