Прошу совета ООО + ИП

[Артуррр]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Всех хорошей недели и доброго здоровья.

Итак, ситуация:
Нас 3 человека, занимаемся услугами под не нашей ООО.
Сейчас встал вопрос об организации своего юр. лица.
Живуча ли такая схема:

На троих регистрируется ООО на 6%.
На второго - ИП 6%
На третьего тоже ИП - 6%

На ИП направляются потоки по 10-20 000 у.е ежемесячно. Эти деньги после уплаты налогов расходуются на нужды компании (у нас оч. специфичные услуги и оплачивать по безналу расходы нельзя)

На ООО вешаются все все возможные расходы + ЗП персонала. Деньги выводятся соот-но через ЗП + дивиденды.
Так же еще вопрос - знакомый бухгалтер сказал что ИП платит не только 6% но и 13% НДФЛ, это разве правильно?

Живуча ли такая схема работы? Есть ли минусы?

[ЛО]

знакомый бухгалтер сказал что ИП платит не только 6% но и 13% НДФЛ

Побейте его

[Артуррр]

Побейте его

А что касается остальных вопросов?
Спасибо за ответ

[ЛО]

А что касается остальных вопросов?

Сложите все ваши входящие потоки, * на 6% - это ваш ЕН на троих, правдо грубо, так как еще можно отнять взносы в ПФ от суммы налога, но не более 50%.
Далее - налоги на з/п - вот там НДФЛ, ПФ и НСПЗ.
Для выплаты дивидентов в ООО придется вести бух.учет, иначе не посчитаете прибыль. Налог на выплату дивидендов - 9%.

[Демидова Татьяна]

Так же еще вопрос - знакомый бухгалтер сказал что ИП платит не только 6% но и 13% НДФЛ, это разве правильно?

платит с зарплаты наемных работников.

[Nasten@-}-]

Так же еще вопрос - знакомый бухгалтер сказал что ИП платит не только 6% но и 13% НДФЛ, это разве правильно?

За себя ИП платит 150р. в месяц в ПФ.
А за своих сотрудников 14% в ПФ + удерживает и перечисляет НДФЛ 13%

[Helper-2005]

ИМХО, я только не поняла, зачем в таком случае еще и ООО 6%. М.б., логичнее 15%?

[Cooler]

ИМХО, я только не поняла, зачем в таком случае еще и ООО 6%. М.б., логичнее 15%?

А затраты ООО "специфические", требуют оплаты вчерную.

[Helper-2005]

Cooler, ну и пусть тогда все свои специфические затраты через ИП 6% проводят. ООО вообще зачем? Для имиджа? Можно тогда там показывать только особо показательные доходы и особо показательные расходы (включая з/п). А все остальное - через ИП. Тогда и 15% ООО будет интересно.
Автору: непонятно, как эти 3 субъекта будут взаимосвязаны.

[Cooler]

ООО вообще зачем? Для имиджа?

Да мало ли может быть причин? Лицензия там какая-нить на ООО или торговля алкоголем, например. Дальше фантазировать за автора неохота, его проблемы.

[Артуррр]

Cooler, ну и пусть тогда все свои специфические затраты через ИП 6% проводят. ООО вообще зачем? Для имиджа? Можно тогда там показывать только особо показательные доходы и особо показательные расходы (включая з/п). А все остальное - через ИП. Тогда и 15% ООО будет интересно.
Автору: непонятно, как эти 3 субъекта будут взаимосвязаны.

Между ними не будет взаимодействия. Тут вопрос в том не попадает ли такая работа под схемы уходы от налога?
И какие объемы можно прокачивать через ИП без наемных сотрудников?

[Anton]

...Живуча ли такая схема:
На троих регистрируется ООО на 6%.
На второго - ИП 6%
На третьего тоже ИП - 6%

2) На ИП направляются потоки по 10-20 000 у.е ежемесячно. Эти деньги после уплаты налогов расходуются на нужды компании (у нас оч. специфичные услуги и оплачивать по безналу расходы нельзя)

3) На ООО вешаются все все возможные расходы + ЗП персонала. Деньги выводятся соот-но через ЗП + дивиденды.
4) Так же еще вопрос - знакомый бухгалтер сказал что ИП платит не только 6% но и 13% НДФЛ, это разве правильно?

5) Живуча ли такая схема работы? Есть ли минусы?

1) А что третий делает?
Что делают первые двое ИП для этого ООО?
2) Да, пожалуйста.
3) Что это за "все возможные расходы+ЗП?" Сотрудники будут, сколько?
4) Подарите ему НК РФ, пусть учит.
5) живуча, почему нет. Минусы есть. но для их разбора мало данных.
Налоговую нагрузку считали?

[Cooler]

Тут вопрос в том не попадает ли такая работа под схемы уходы от налога?

А что черные расчеты для чего-то другого предназначены?

И какие объемы можно прокачивать через ИП без наемных сотрудников?

Такие же, как и при сотрудниках. И даже такие же, как и через ООО - ограничения по доходам при УСН для всех одинаковы, читайте ст.346.13.

[главбух1995]

На троих регистрируется ООО на 6%.
На второго - ИП 6%
На третьего тоже ИП - 6%
Есть ли минусы?

Эти ИП будут аффилиров. с ООО

[Артуррр]

1) А что третий делает?

Что делают первые двое ИП для этого ООО?


2) Да, пожалуйста.
3) Что это за "все возможные расходы+ЗП?" Сотрудники будут, сколько?



4) Подарите ему НК РФ, пусть учит.
5) живуча, почему нет. Минусы есть. но для их разбора мало данных.
Налоговую нагрузку считали?

1. третий ген.директор ООО

Ничего. Взаимных платежей не будет. Фактически все будут в одном офисе сидеть и работать над клиентами будут сотрудники из ООО, но часть платежей будет проходить на 2 ИП + на ООО.

3. У нас специфичные услуги, требуется наличка. + Выплачивать часть ЗП тем сотрудникам которые будут на ООО

В чем минусы?

[Артуррр]

А что черные расчеты для чего-то другого предназначены?
Такие же, как и при сотрудниках. И даже такие же, как и через ООО - ограничения по доходам при УСН для всех одинаковы, читайте ст.346.13.

Я понимаю, но налоговиков не наведет на мысль, что ИП - 1 человек без сотрудников, а проходит 50-60 к. у.е в месяц?

[Cooler]

Может, и наведет, тогда станут пристально выяснять реальность выполненных работ (оказанных услуг), вспомните дело МБХ.

[Артуррр]

Может, и наведет, тогда станут пристально выяснять реальность выполненных работ (оказанных услуг), вспомните дело МБХ.

Что за дело?

[Над.К]

Хм, Вы не знакомы с делом г-на Ходорковского? Рекомендуется для прочтения всем начинающим бизнесменам

[Anton]

На ИП направляются потоки по 10-20 000 у.е ежемесячно

Я понимаю, но налоговиков не наведет на мысль, что ИП - 1 человек без сотрудников, а проходит 50-60 к. у.е в месяц?

Так 10-20 или 50-60?
Реальность выполненных работ важна, т.к. возникает риск притворной сделки с вытекающимим последствиями.
ИП будут отвечать всем своим имуществом следующие несколько лет, им это надо?

Еще раз по схеме.
1) ООО оказывает услуги клиентам. Если расходы (аренда, ЗП + взносы в ПФР, прочие расходы) составляют более 60% от доходов, то УСН 15% выгоднее чем УСН6%. Это первый минус.
2) Два ИП оказывают услуги тем же Клиентам - имеют полное право. Оказание услуг должно быть оформлено соответствующими документами.
Любой, кто заподозрит неладное в том что за 1-станичный отчет консультант получил 10к.у.е. будет прав. Это второй минус.
3) Экономика Вашей схемы непонятна, налоговую нагрузку Вы, видимо, еще не считали. Это третий минус.

[Anton]

...делом г-на Ходорковского? Рекомендуется для прочтения ...

Где ж его почитать-то, на прокурорском сайте только приговор висит.

[Над.К]

Anton, хм, я ж не само дело имела ввиду

[Артуррр]

Так 10-20 или 50-60?
Реальность выполненных работ важна, т.к. возникает риск притворной сделки с вытекающимим последствиями.
ИП будут отвечать всем своим имуществом следующие несколько лет, им это надо?

Еще раз по схеме.
1) ООО оказывает услуги клиентам. Если расходы (аренда, ЗП + взносы в ПФР, прочие расходы) составляют более 60% от доходов, то УСН 15% выгоднее чем УСН6%. Это первый минус.
2) Два ИП оказывают услуги тем же Клиентам - имеют полное право. Оказание услуг должно быть оформлено соответствующими документами.
Любой, кто заподозрит неладное в том что за 1-станичный отчет консультант получил 10к.у.е. будет прав. Это второй минус.
3) Экономика Вашей схемы непонятна, налоговую нагрузку Вы, видимо, еще не считали. Это третий минус.

Естественно все будет оформлено и документы все есть и сами услуги оказываются.
Просто работу будут делать не сами ИП фактически, а сотрудники ООО. Так как компания то онда фактически.

[Cooler]

Просто работу будут делать не сами ИП фактически, а сотрудники ООО.

Все интереснее и интереснее! Услуги реально оказываются, но, видимо, объем их таков, что для оказания ИП явно недостаточно, нужен целый штат. А деньги за эту работу почему-то достаются ИП (который чисто случайно - учредитель энтого ООО, ну, с кем не бывает), а несчастная фирма, оказывающая эти услуги, живет впроголодь - какие уж тут налоги? Так? Ну-ну...

Так как компания то онда фактически.

Вот и славно, эту-то теплую компанию и возьмут за фаберже - больше ж некого!

Почему? Вы можете назвать хоть одну деловую цель подобного "сотрудничества", а? Кроме, конечно, обдурить государство.

[Anton]

Естественно все будет оформлено и документы все есть и сами услуги оказываются.
Просто работу будут делать не сами ИП фактически, а сотрудники ООО. Так как компания то онда фактически.

Артуррр, так 10-20 или 50-60 к.у.е. в месяц на консультанта?

[Артуррр]

Артуррр, так 10-20 или 50-60 к.у.е. в месяц на консультанта?

Вот я и спрашиваю максимальную сумму, которую можно проводить через ИП без сотрудников, без подозрения

[Артуррр]

Все интереснее и интереснее! Услуги реально оказываются, но, видимо, объем их таков, что для оказания ИП явно недостаточно, нужен целый штат. А деньги за эту работу почему-то достаются ИП (который чисто случайно - учредитель энтого ООО, ну, с кем не бывает), а несчастная фирма, оказывающая эти услуги, живет впроголодь - какие уж тут налоги? Так? Ну-ну...
Вот и славно, эту-то теплую компанию и возьмут за фаберже - больше ж некого!

Почему? Вы можете назвать хоть одну деловую цель подобного "сотрудничества", а? Кроме, конечно, обдурить государство.

Давайте еще раз по порядку.
Есть компания, есть клиенты.

я хочу часть клиентов перекинуть на ИП, реально ИП может и сам обслуживать один клиентов на 20-30 к.уе но над всеми клиентами работает штат сотрудников.
Т.е я просто хочу разделить финансовые потоки часть на ООО, часть на одного ИП, часть на второго ИП.

[Anton]

Вот я и спрашиваю максимальную сумму, которую можно проводить через ИП без сотрудников, без подозрения

Артуррр, я посмотрел все Ваши темы, которые Вы подняли с 31.07.

Впечатление у меня сложилось следующее:
1) Ваша бизнес-схема непонятна, трудно мне представить за какие услуги 30 клиентов (на троих учредителей) готовы платить по 50-60 или хотя бы 10-20к. в месяц,
2) вольно или невольно в этой схеме двоим ИП придется заниматься чем-то очень похожим на банальный обнал - им это чревато последствиями,
3) При таких выручках, которые Вы описали давно уже можно было сходить к знакомому профессионалу (юристу, буху), на которого можно живьем посмотреть и попросить показать решения судов, в которых он участвовал, а не спрашивать советов у коллективного разума здесь.
Вопросы-то серьезные, МБХ не зря упоминали.
4) Ну, и как результат всего вышеуказанного - нет расчета налоговой нагрузки.

Вопрос - чем мы Вам можем помочь в такой ситуации?

[Артуррр]

Артуррр, я посмотрел все Ваши темы, которые Вы подняли с 31.07.

Впечатление у меня сложилось следующее:
1) Ваша бизнес-схема непонятна, трудно мне представить за какие услуги 30 клиентов (на троих учредителей) готовы платить по 50-60 или хотя бы 10-20к. в месяц,
2) вольно или невольно в этой схеме двоим ИП придется заниматься чем-то очень похожим на банальный обнал - им это чревато последствиями,
3) При таких выручках, которые Вы описали давно уже можно было сходить к знакомому профессионалу (юристу, буху), на которого можно живьем посмотреть и попросить показать решения судов, в которых он участвовал, а не спрашивать советов у коллективного разума здесь.
Вопросы-то серьезные, МБХ не зря упоминали.
4) Ну, и как результат всего вышеуказанного - нет расчета налоговой нагрузки.

Вопрос - чем мы Вам можем помочь в такой ситуации?

Я как раз еду к аудиторам и собираю как можно больше информации.
Тему можно закрыть