это равнозначные понятия или нет.
это равнозначные понятия или нет.
в соотвествии с действующим ГК РФ - да
Разные....
Например недвижимость... Вступает в силу с момента гос регистрации
на.....жилые помещенияНапример недвижимость... Вступает в силу с момента гос регистрации
ум-ка, чего то меня клинит))) А сделки под условием?
вопрос собственно к тому, в шапке договора указано: "дата вступления договора", в конце договора указаны даты для подписания сторонами. одна сторона подписала, например, 1, вторая 2 числа, какая должна быть дата в шапке
1. B@lex, про недвижимость - это право собственности возникает в сомента регистрации, а не догвор вступает в силу. где Вы это прочли?
и что значит - сделки под условием? почитайте ГК.
2. в принципе, все даты должны совпадать но практика показывает, что даты могут различаться, это, конечно, не хорошо, но если так получилось, поставьте лучше 2 число
ум-ка, а как быть с реальными договорами, например, с договором займа?в принципе, все даты должны совпадать
anfisa0001, а когда договор займа вступает в силу?
с момента получения займа
если это ко мне, то я тоде так думаю, может кто думает иначе?Сообщение от ум-ка
anfisa0001, ну вот, получается что даты совпадают.
договор вступает в силу в момента получения займа
договор считается заключенным с момента получения займа.
Вы не согласны?
B@lex очевидно хотел сказать:
"Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом." Ст. 433, ч 3 ГК РФ. Правильно, B@lex ?
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек - твой учитель
ИМХО, когда подписала вторая. Ну уж точно не тогда, когда подписала первая, т.к. договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (п.1 ст.420 ГК РФ). То есть пока вторая сторона "не согласилась", соглашение не достигнуто, а значит, и договор не заключен.
Конечно, оптимальный вариант, когда вы сидите рядышком и друг за другом подписываете.
Но если, например, одна сторона по почте направляет оферту, другая акцептует, тогда точно не момент подписания оферентом.
В любом случае надо читать ст.433 ГК РФ:
Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
и я того же мнения, только вот почему-то наш банк так не считает...
ум-ка
Читайте лучше ГК сами прежде чем советовать другим))) и посты B@lex1. B@lex, про недвижимость - это право собственности возникает в сомента регистрации, а не догвор вступает в силу. где Вы это прочли? и что значит - сделки под условием? почитайте ГК.
на.....жилые помещения
Последний раз редактировалось sema; 28.11.2006 в 18:36.
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
что ваш банк и по какому договору считает конкретно?и я того же мнения, только вот почему-то наш банк так не считает...
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
STRATOR, да, расскажите, пжлст, поподробнее... Но сразу скажу, что, конечно, можно банку что-то доказывать, но проблематично так, путем простых переговоров.
Это как с налоговиками: есть у них какое-нибудь очередное "шедевральное" письмо Минфина, они ему радостно следуют... А объяснять им, что еще еще и НК, которому письмо прямо противоречит, зачастую бесполезно...
Может, и у банка Вашего есть какая-нибудь внутренняя инструкция. Памятка операциониста
я бы попросила с налоргами не сравнивать, да тупить могут, но это частности...Может, и у банка Вашего есть какая-нибудь внутренняя инструкция. Памятка операциониста
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
sema, ой, что-то личное задела
Акцепт.
А почему про ГК-425-1 никто не вспомнил? Там прямой ответ непосредственно на заданный вопрос
Обидны Ваши слова, пан stas®..А почему про ГК-425-1 никто не вспомнил? Там прямой ответ непосредственно на заданный вопрос
с этим согласна, только вопрос в начале ветки не совсем соответствовал собственно вопросу, т.к.договор вступает в силу в момента получения займа
договор считается заключенным с момента получения займа.
Вы не согласны?
дата подписания не всегда есть дата вступления договора в силув шапке договора указано: "дата вступления договора", в конце договора указаны даты для подписания сторонами. одна сторона подписала, например, 1, вторая 2 числа, какая должна быть дата в шапке
Как я и говорил, дело в том, что Стороны договор подписывали не в один и тот же день, а в разные (договор оказания услуг, не займа)., причем каждая сторона подписала договор той датой, которая и была в день подписания договора с их стороны. Мы - раньше, они - позже, соответственно и в начале договора дату вступления в силу поставили последнюю, банк, с которым работаем сказал, что если б было все наоборот, то это нормально, а вот с такими датами ЦБ не нравится... Причем банку непосредственно показали статьи ГК 433 и 425
банк не прав.
А для отсутствия подобных проблем - я давно из всех заготовок выкинул даты под подписями, оставив только общую дату документа.
дЭбилы))) ЦБ ваще до лампады клиентские договоры.что если б было все наоборот, то это нормально, а вот с такими датами ЦБ не нравится...
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
sema, ой, так их уже ругать можно?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием