Тема: Бухгалтерия на аутсорсе...или нет?

Уважаемые Клерки, на вас надеюсь и уповаю!

Из нашего холдинга хотят выделить общую бухгалтерию. Следующим манером:
Открывается новое юр.лицо - туда переводят всех бухгалтеров и кадровиков; заключаются договора на бух. и кадровое обслуживание; при этом бухгалтера действительно переезжают в новый офис; из штатных расписаний убираются должности бух-ов и глав.бухов, а также кадровики; первичку возит курьер.

В связи с этим вопросы (помогите, кто знает!):
1. Кто раписывается за глав.буха в кассе, счетах-фактурах, отчетности и т.п?
2. Кто расписывается за начальника отдела кадров - особенно в трудовых книжках?
3. Что может насторожить налоговые органы?

Жду ответов, помираю от неудовлетворенного любопытства

Насторожить налоговые органы может лишь то, если вы этих сотрудников будут стараться по документам подчинить правилам внутреннего трудового распорядка, будете создавать для них должностные инструкции, выдавать зарплату два раза как всем сотрудникам, если они будут включены в штатную численность, если им гарантированы условия труда, выдаются и выплачиваются больничные и другие гарантии.

Itymuf
Спасибо.
А чуть подробнее можно?
Заранее большое спасибо

ИМХО, нужно прописать эти все обязанности Генерального директора или другого сотрудника в должностной инструкции, в трудовом договоре. Какие подписи, где и когда он ставит. А еще порядок проставления подписей можно утвердить Приложением к учетной политике, где Вы указываете порядок документооборота в организации

Какие подписи, где и когда он ставит

Э-хе-хе...

Margo123, спасибо. Только по поводу должностной инструкции и трудового договора для Директора я не поняла - трудовой договор уже есть, вернее, договора - директоров в холдинге много; должностная инструкция для директора - это тоже оч.хорошо, но если бухгалтерией занимается сторонняя фирма, можно ли директору при этом подписываться за главного бухгалтера в док-тах и отчетности - ведь отвечает за ведение учета не он, а фирма, оказывающая бух.услуги.

так Вы же сами сказали,что у вас нет сейчас должности главбуха и буха и кадровика тоже. Закрепите в графике документооборота, кто уполномочен проставлять подписи на документах и на каких. Хотя бы основные,которыми вы всегда оперируете в своей деятельности.
У вас скорей всего будет подписывать все действительно генеральный, нужно определить в договоре с ним, за какую работу он ответственнен.
А насчет того, что ответственность несет сторонняя фирма (теперь она для Вас именно такой и будет) - это неправильно. Потому что за все действия фирмы отвечает генеральный и руководство. Да эта фирма несет ответственность, но только в рамках гражданско-правового договора между вами и ними. А если вы попытаетесь к ним применить какие-то дисциплинарные трудовые взыскания по этому поводу, то вас могут заподозрить, что фирма то никакая не сторонняя.

Сообщение от Margo123

так Вы же сами сказали,что у вас нет сейчас должности главбуха и буха и кадровика тоже.

Я такого не говорила. Я сказала, что эти должности уберут из штатного расписания, именно потому, что они будут не нужны - их работу выполнит фирма по оказанию бух.услуг. А ежели так, то за ведение учета отвечает она. Это следеут из Закона о бух.учете - это даже там написано. Меня интересует, на практике кто раписывается за главного бухгалтера, и почему это так.

да Вы поймите, что вы будете заключать обычный гражданско-правовой договор с обслуживающей фирмой. Просто вы не хотите выполнять эти обязанности и передаете их другой фирме. Фирма будет нести ответственность за свои действия в рамках этого договора и НЕ БОЛЬШЕ. Как правило, такие фирмы вообще не дают никакой гарантии о правильности ведения учета. Это то же самое, что вы купили у поставщика продукция для продажи и часть из нее оказалась бракованой. Вы эту продукцию продали другому покупателю. Покупатель в случае брака будет обращаться к вам, а не к поставщику. Так и здесь. Всю ответственность несет руководство.
А подписывается генеральный потому что у вас больше некому. На вашей фирме больше нет других сотрудников. Но если у вас есть кому перекинуть право подписи например кадровых документов. скиньте ему (может зам какой или еще кто).

Вопрос: Организация является специализированной организацией, ведущей на договорных началах бухгалтерский учет юридических лиц.
Согласно п. 17 Положения по бухгалтерскому учету "Бухгалтерская отчетность организации" (ПБУ 4/99), утвержденного приказом Минфина России от 06.07.99 N 43н, в организациях, где бухгалтерский учет ведется на договорных началах специализированной организацией, бухгалтерская отчетность подписывается руководителем организации и руководителем специализированной организации.
Просьба разъяснить необходимость заверения печатью специализированной организации, ведущей по договору бухгалтерский учет, подписи ее руководителя на отчетности клиентов.

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 15 апреля 2003 г. N 11-14/20468

Согласно ст. 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики обязаны представлять в налоговый орган по месту учета в установленном порядке налоговые декларации по тем налогам, которые они обязаны уплачивать, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах, а также бухгалтерскую отчетность в соответствии с Федеральным законом от 21.11.96 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".
Пунктом 5 ст. 13 указанного Федерального закона и п. 17 Положения по бухгалтерскому учету "Бухгалтерская отчетность организации" (ПБУ 4/99), утвержденного приказом Минфина России от 06.07.99 N 43н, определено, что бухгалтерская отчетность подписывается руководителем и главным бухгалтером (бухгалтером) организации.
В организациях, где бухгалтерский учет ведется на договорных началах специализированной организацией, бухгалтерская отчетность подписывается руководителем организации и руководителем специализированной организации, ведущей бухгалтерский учет.Пунктом 3 ст. 80 Кодекса определено, что формы налоговых деклараций, если они не утверждены законодательством о налогах и сборах, разрабатываются и утверждаются Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.
Единые требования к формированию налоговых деклараций утверждены приказом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 31.12.2002 N БГ-3-06/756.
Согласно указанным требованиям для организаций достоверность и полнота сведений, указанных в налоговой декларации, подтверждаются подписями руководителя и главного бухгалтера организации или уполномоченного представителя. При этом указываются фамилия, имя, отчество полностью, ИНН указывается при его наличии и проставляется дата подписания.

Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы I ранга
Ю.А. Мавашев

Вот что я нашла. То есть с отчетностью вроде бы понятно, что за главбуха расписывается руководитель фирмы, ведущей бухучет.
Склоняюсь к мысли, что на счетах-фактурах должен расписываться он же или специалист, их напечатавший, на основании доверенности.

А из чего Вы сделали вывод, что отчетность и первичка одно и то же?

Сообщение от Margo123

А из чего Вы сделали вывод, что отчетность и первичка одно и то же?

Я не делала такого вывода. Просто эти два момента меня интересуют. Для нас важно не ошибиться. С отчетностью я вроде бы разобралась. С первичкой остаются варианты:
1) За гавбуха расписывается директор
2) За главбуха, по доверенности от Директора, расписывается человек, занимающийся первичкой или директор фирмы, оказывающей бух.услуги.
3) Кто расписывается за главбуха, прописано в Договоре оказания бух.услуг; я имею ввиду человека, со стороны фирмы-бухгалтера.

Вот и думаю, как правильнее

Я бы сделала так: если у вас оборот небольшой, документов немного и они тут же не требуются покупателю, то все бы возложила на генерального, а если необходима оперативность, то по доверенности на всяких счетах-фактурах и накладных (или что там у вас еще есть) возложила бы обязанность на того, кто оформляет эти документы. А все что можно оставить за гендиром - оставила бы за ним

Margo123, у нас ХОЛДИНГ, а Директоров - 7 штук. Документооборот по каждому предприятию огромный. И всем этим будет заниматься сторонняя фирма.

Почему "экономии"? Моя твоя не понимай...

Ага

Прикольно. и еще, небось за эти бухуслуги немеряные деньги платить будете? :-)))

Сообщение от ltymuf

[b]Так потому и экономия

Тогда почему она (экономия) у Вас в кавычках.
Margo123, суммы этой фирме будут платить адекватные реальной стоимости услуг. Это не ПОМОЙКА, это реальная контора, которая призвана облегчить жизнь холдингу, где зачастую правая рука не знает, чего делает левая нога (особенно в бухгалтерии). Единственная экономия (без всяких кавычек) - на ЕСН с ФОТ бухгалтеров, но это копейки, по сравнению с суммой доходов и расходов холдинга.

Itymuf, кто Вам сказал, что у нас программа с "плохим" учетом? Вы сделали этот вывод на основании того, что из нее нельзя выгрузить данные в бух.базу? А что в этом плохого?

"Оно" всех устраивает. "Оно" не искажает налоговый и бухгалтерский учет. Единственный "его" недостаток - отсутсвие аналитического учета в бух.базе. Но при ассортименте 7000 - 10000 наименований преимущества количественного учета как-то теряются.

Думаю, это еще не все...

Да? А что еще?

Да. И в чем криминал?