будут, если так и не перееду)
будут, если так и не перееду
А мне всегда казалось, что фобофобия труднее всего лечится?Сообщение от Attitude
Не страшно бояться, а страшно бояться страха
Али я не права?
Последний раз редактировалось agur; 07.12.2006 в 16:13.
Неправда. Я люблю перезжать. Это ещё и лишний повод избавиться от всякого "нужного" барахла.Ваш случай называется кайрофобией. Эта фобия свойственна всем абсолютно людям
Мой муж боится змей. Стал он их боятся после того как в походе в юности проснулся со змеёй на лице и лежал с ней достаточно долго боюсь шелохнуться.Змея уползла не укусив, но осадок осталсяИзбавляться от этой фобии он не думает, но не может на них смотреть даже по телевизору.
Может вам Юристочка вспомнить с чего это вы вдруг так забоялись перездов
а на старом месте ничего этого нет?и ремонт, и соседи, и темный подъезд, и бомжи, встреченные по дороге, и вообще, как бы чего не вышло, вдруг, к примеру, на месте нечистая сила водится
Последний раз редактировалось Марфик; 07.12.2006 в 19:36.
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
Возможно, не знаю. Но, мне кажется, что фобофобия более конструктивна...Не страшно бояться, а страшно бояться страхаАли я не права?
Кстати, о фобиях. С детства я жутко боюсь высоты. Начинает кружиться голова, ослабевают мышцы, организм расслабляется, и я готов упасть - чем страшнее, тем меньше воли к самосохранению. Мне пришлось, когда я строил свой дом, на высоте 3-4 этажа крыть крышу железом. Каждый день я шел на раболту, как на каторгу. Выматывался к концу рабочего дня от непрерывного ощущения страха в сто раз больше, чем от самой работы. Но через недельку страха стало меньше, а на второй неделе совсем страх исчез, я легко гулял по крутой (45 градусов) крыше с листами железа в руках, даже перестал страховаться. Надеялся, что это навсегда. Однако, спустя пару лет пришлось устанавливать новую антенну на крыше. Полез и обнаружил, что все, как в первый раз - опять все те же страхи, как-будто я на этой крыше никогда не был. А теперь сами делайте выводы, надо бороться с фобиями или нет. Я для себя вывод сделал... В этом году надо было починить крышу - я нанял соседа, который всю жизнь проработал в цирке, по деревьям ходит пешком, а на крыше работает в тапочках...
Недавно один из наших сотрудников (музыкант с многолетним стажем) создал свой коллектив и вышел дебютировать на сцену. До этого всю жизнь он выступал со сцены и был профессиональным музыкантом, но последние несколько лет не выступал, т.к. в силу обстоятельств со сценой расстался. Так вот после нескольких лет перерыва его так колотило перед выступлением, что не только руки и ноги тряслись, у него даже голос дрожать стал, и это у человека, которому под сорок лет, из которых лет 15-20 он отдал сцене. Я это все к тому, что может быть стоит больше делом заниматься, а собственное "я" придет само собой в соответствие? Фобия заразиться венерическим заболеванием может появиться лишь у человека, который узнал о венерических заболеваниях. Может быть, чем меньше мы знаем о существовании фобий, тем меньше вероятность начать от них страдать? Я бы остерегался вмешательств в психическую деятельность да еще и на том уровне знаний, которое в этой области сегодня дано человечеству.
Может быть и любите переезжать, но тогда, возможно, эта фобия проявляется в привязанности к определенному месту работы. Не замечали, что хоть и возникает неудовлетворенность в работе, зарплате, начальстве, коллективе,.. не хочется совершать активных действий по поиску нового места работы, где выполняемые функции будут более интересны, а отношение к вашему труду и материальная награда за него будут выше? Возможно, и этого не приходилось испытывать. Тогда не замечали, что все время ходите одним и тем же путем, хотя имело бы смысл выбирать по ситуации оптимальный. Более того, обратите внимание, что когда вы впервые идете какой-то дорогой, то она кажется очень длинной, но после регулярного движения по ней, кажется, что она короче других?
Было бы противоестественно не бояться "сюрпризов" в результате переезда. И кошка привязывается к определенному месту и не любит переезжать. Это нормально для любого ареального животного - есть место, где хорошо ли плохо ли, но уже есть возможность кормиться, размножаться и обеспечивать свою безопасность. Сменить место можно, но с РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ. (!) Так всегда было в мире природы, поэтому так заложено генетически в нашу "психическую программу". Бороться с этим нелепо, как нелепо бороться с цветом кожи, данной тебе от природы. И уделять этому особое внимание не имеет никакого смысла, как и цвету кожи.
Само стремление бороться с врожденными особенностями - болезнь. Стремление всеобщие врожденные признаки выделять как личные особенности - тоже болезнь.
Всегда есть "за" и "против" переезда. Если вы не переезжаете, значит "против" перевешивает. Если перевесит "за", то вы переедете. Почему надо рассуждать так, что мол "а я считаю, что на самом деле "за" давно перевешивает, а я вот в силу своей болезненности (особенности, ведь "я вся такая противоречивая...") все никак не решусь..."
Есть старый метод принятия решений - "древо решений". Рисуете дерево: Я; потом две ветви: переезжаю и не переезжаю; потом от каждой ветви по паре ветвей типа магазин близко, магазин далеко, метро близко, метро далеко, работа рядом или нет... и т.д. Рядом с каждой ветвью проставляете балл значимости для вас лично этого признака. Ссумируете и выбираете, что важнее, какая ветвь перевешивает. Обратите внимание, что этот метод позволяет легко объявить приоритетным как первое, так и второе решение, т.к. цифры мы берем "от болды", безответственно, эмоционально. Реально же решение принимается "без подсчетов голосов за и против на интеллектуальном уровне", но именно на основании всех за и против и их истинных весовых значений.
Желание вмешаться в деятельность психики сознательными методами не дадут положительных результатов. Эти методы разработаны для КЛИНИЧЕСКИХ случаев. Фрейд разработал свой психоанализ для ЛЕЧЕНИЯ БОЛЬНЫХ и разрабатывал его на опыте клинических больных.
И как бы эпотажно или привлекательно (от привлекать внимание других к себе) ни выглядел костюм под названием "смирительная рубашка", не стоит на себя его надевать, ведь жизнь - это не маскарад.
Ни о чем, кроме слабости фундамента это не говорит.Недавно один из наших сотрудников (музыкант с многолетним стажем) создал свой коллектив и вышел дебютировать на сцену. До этого всю жизнь он выступал со сцены и был профессиональным музыкантом, но последние несколько лет не выступал, т.к. в силу обстоятельств со сценой расстался. Так вот после нескольких лет перерыва его так колотило перед выступлением, что не только руки и ноги тряслись, у него даже голос дрожать стал, и это у человека, которому под сорок лет, из которых лет 15-20 он отдал сцене. Я это все к тому, что может быть стоит больше делом заниматься, а собственное "я" придет само собой в соответствие?
Как выступал "недоделанным" так все недоделки при случае наружу вылезли.
Мне трудно представить подобное с Ростроповичем.
Я не к тому, что нужно насиловать собственное я, а к тому, что примеры другие перед глазами нужно иметь иначе собственное я никогда не придет с собой в соответствие.
А почему сюрпризы должны быть обязательно неприятными? Если НУЖНО или приходится перезжать на новом месте однозначно лучше будет.Было бы противоестественно не бояться "сюрпризов" в результате переезда
Есть старый метод принятия решений - "древо решений"
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
точноСкоро в этой ветке мы будем почище Курпатова зажигать
А как называется боязнь подарка от мужа на 8 марта?
Дело в том, что в прошлый раз он подарил мне птичек... Говорит, что только зоомаркет работал в это время, остальные магазины были закрыты.
Нет, с животными все нормально, я их люблю.
Но вот только возник один вопрос: кому чистить клетку.
Дело принципа. С одной стороны - птички уже мои, но справедливости ради...
В общем, вопрос до сих пор не решен.
Хоть в суд обращайся.
А недавно во время покупки корма для птичек, я заметила, как муж задумчиво смотрел на огромного попугая, при этом взгляд переводил на продающиеся большие клетки.
И еще, я знаю, он змей любит и крокодилов...
А до 8 марта осталось совсем немного
Юристочка,
Можно, конечно, запугать человека подозрениями на опасность сегодняшнего места проживания, но тогда есть риск заработать Ещёкакуюнибудьфобию. Мол, вы уверенны в своих соседях, нет ли среди них рецидивистов, уверены ли в своих стенах - не подлежит ли ваш дом сносу как те девятиэтажки с желтыми пятнами под обоями, не вешался ли кто в вашей квартире... и прочее
Вопрос в другом - вспомните, Вы ведь когда-то шли в первый класс, поступали в институт, заводили друзей. Может, переезд изменит всю Вашу жизнь, вы встретите свою судьбу, своё истинное счастье...
Остаётся победить лень?
Представить, может быть и трудно, но многие известные музыканты признаются, что очень боятся и волнуются перед каждым выходом на сцену.
Представить трудно и многое другое, что творится в голове постороннего человека. По этой причине меня всегда умиляли доморощенные "психологи", утверждающие, что разбираются в чужих мыслях.
Юристочка, Вы видите, как народ за Вас переживает?
Так что, деваться Вам уже некуда. Собирайтесь, и переезжайте
И на новоселье не забудьте пригласить
на самом деле действительно приятно встретить такое участие на форуме, спасибо всем за ответы
Переезжать нужно и я это давно для себя решила. Не хотелось бы выносить все причины на форум, поверьте, их хватает, к примеру, воровство моих нынешних соседей.
Почему я пасую в последний момент, когда уже есть и вариант нормальный, и есть, кому помочь с переездом, и минусы переезда, хоть и есть, но тут уж никуда не денешься - идеальных вариантов не бывает, не знаю. Боязнь неизвестности почему-то перевешивает.
Наверно, надо будет собирать волю в кулак и "лезть на крышу"
Точно.
Поэтому я рассматриваю не многих, а тех, у которых действительно есть чему поучиться.
Ну и как Вы собираетесь учиться у Мстислава Растроповича?
И на основании чего Вы делаете подобные выводы?
N.a.t.a.l.i.:Ни о чем, кроме слабости фундамента это не говорит.
Как выступал "недоделанным" так все недоделки при случае наружу вылезли.
Последний раз редактировалось agur; 08.12.2006 в 13:32.
Очень и очень просто – в одной православной школе. Человек, сумевший в жизни воплотить то, что для меня теория.Ну и как Вы собираетесь учиться у Мстислава Растроповича?
Духовный фундамент диктует иную линию поведения. Внешние обстоятельства большого значения не имеют.И на основании чего Вы делаете подобные выводы?
N.a.t.a.l.i.:Ни о чем, кроме слабости фундамента это не говорит.
Как выступал "недоделанным" так все недоделки при случае наружу вылезли.
А если Коган иудей или того хуже атеист, то и скрипач хреновый, учиться у него нечему?... Пора в конфессии ветку переносить.
Духовный фундамент диктует не волноваться перед выходом на сцену? Вы серьезно?
Хочу привести два отрывка из книги С.Спиваковой "Не все" для того, чтобы развеять миф о духовном фундаменте.
"Я знаю, у некоторых артистов боязнь сцены доходит до абсурда. У одного колоссального пианиста начинается безумная рвота, другая очень известная пианистка усвоила, что надо опрокинуть чуть-чуть коньячку и точно знает свою дозу. Каждый борется по-своему — с помощью гипнотизеров и психоаналитиков. Есть и те, кто не волнуется. Таким был Иегуди Менухин. Есть пример Ростроповича, о котором я думала, что он не волнуется никогда, пока не провела с ним день с утра и до концерта. Он объяснил мне тогда просто и честно причину своего волнения , чем полностью меня покорил."
"По мере приближения концерта Ростропович становился все серьезнее и серьезнее. Днем у него была репетиция, потом мы вернулись в гостиницу за какими-то бумагами. У него в номере у кровати лежал целый иконостас — маленькие иконки, которые он повсюду возит с собой.
— Ты знаешь, как играл на виолончели мой отец? Некоторые вещи, которые я помню, я никогда не смог сыграть так, как он!
Часа за полтора до начала я отвезла его на концерт. Ему принесли подиум, он отметил, где встав-
лять шпиль. Потом сел разыгрываться в часовне за собором, где проходят концерты. Принесли чай.
— Не уходи, посиди еще, — попросил он.
— Почему вы такой бледный? Вам нехорошо?
— Нет-нет, я просто волнуюсь.
— Вы волнуетесь? Не может быть! Вы что, боитесь?
— Да, я очень боюсь. Чем дальше, тем больше и больше. Я боюсь плохо играть.
— Вы не можете плохо играть!
— Могу, и к сожалению, иногда приходится этим пользоваться. А я не хочу этим пользоваться, давать себе спуску.
— Отчего же вы волнуетесь?
— С каждым годом все труднее отстаивать свое имя, и мне стыдно перед композитором, даже пусть это будет Гайдн.
Это было сказано так искренне, без грамма позерства, без пафоса, без всякого наигрыша. Я понимала, что в этот момент где-то между ключицами у него клокотал страх выйти на сцену и сыграть не так и что он не хочет себе этого позволять. В момент выхода на сцену гений подобен простому смертному."
С.Спивакова.
Я боюсь плохо играть.наш педагог называет это позитивным волнением, которое позволяет максимально сосредоточиться и сыграть лучше.мне стыдно перед композитором
Странно видеть артиста, которому все пофиг. Некоторые выбирают такую линию поведения.
хороший скрипачА если Коган иудей или того хуже атеист, то и скрипач хреновый, учиться у него нечему?...
ТВО, спасибо за пример. Очень понравился.
Вот и я говорю, что ни при чем. Поэтому музыкант, о котором я говорил, перед выступлением волновался не потому, что он "недоделанный" или у него "фундамента нет", а потому что давно не выступал на публике.Причем тут конфессии?
здесь много составляющих, которые Вы явно недооцениваете, потому что Вам это не надо. Нам надо и мы работаем, в том числе и с психологом.перед выступлением волновался не потому, что он "недоделанный" или у него "фундамента нет", а потому что давно не выступал на публике.
Поскольку не один год занимался преподаванием по классу гитары, не имею права недооценивать, хотя сейчас мне это действительно не надо. Более того, сейчас я глубоко убежден, что никому этого не надо, но это лишь мои убеждения, не Ваши...
Сцена тоже зло?Сцена развращает музыканта,
Я так поняла, что вы и к психологам ходили и на сцене выступали...
А почему другим не пройти своим путём?
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
имеет место бытьСцена развращает музыканта
Кому надо развратиться и без сцены знают как это сделать.
Пожалуйста.
Но только выводы то Вы все-равно сделали, мягко говоря, странные:
Вы что, считаете, что тот музыкант, которого Вы назвали "недоделанным" волновался по другой причине? Привидений что-ли боялся?наш педагог называет это позитивным волнением, которое позволяет максимально сосредоточиться и сыграть лучше.
Странно видеть артиста, которому все пофиг. Некоторые выбирают такую линию поведения.
понимаю, помню как сама удивлялась
все-то Вам расскажи, и в каком шкафу скелет спрятан?
К Natali
Сегодня во время перекура произошел у нас между тремя музкантами такой разговор, может быть Вам будет интересно.
1-ый: - Вчера был в гостях у Петрова, он ставил мне новый диск одного музыканта, который играет на дудуке. Тебе надо обязательно послушать - классные вещи играет.
2-ой: - Я слушал дудук, да и ты раньше слушал.
1-ый: - Нет, ты бы этого музыканта послушал - такие классные мелодии.
2-ой: - На дудуке все мелодии одинаковые, разве ты не замечал.
1-ый: - Что бы это они были одинаковыми?
2-ой: - Так там всего 8-12 нот в дудуке, откуда мелодиям разным взяться?
3-ий: - Вот!!! Это правильно!!! Нот должно быть мало, тогда начинает музыкант работать над наполнением одной ноты звуком, а не сыпать изобилие нот!!! Лучше, чтобы в инструменте была всего одна нота!!!
2-ой: - Правильно все говоришь, только вот при условии, что можешь ответить, а зачем вообще человеку музыка, откуда такая потребность. Тогда можно и утверждать, что хорошо, чтобы было больше звука, но меньше нот или наоборот. Ты готов ответить, зачем человеку музыка?
3-ий: - Ну,... не знаю..., может быть готов...,....
2-ой: - Вот возьми Серегу, он слепой от рождения, по этой причине музыке всего себя отдал - больше ничего делать не умеет, все образования музыкальные получил, целыми днями в звуках только и живет, а к чему пришел? Пришел к тому, что все попса!!! Симфоническая музыка, рок, джаз, эстрада, духовное хоровое пение... - ВСЕ ПОПСА!!! Почему? Что он слушает теперь, что не считает попсой и почему?
Natali, я Вас хочу спросить, а зачем человеку музыка?
Вы зачем дочку музыке учите?
Что Серега слепой теперь слушает и единственное попсой не считает, как Вы думаете?
Последний раз редактировалось Attitude; 12.12.2006 в 12:52.
Attitude, не могу знать, что этот человек искал и через музыку нашел. Все относительно и субъективно. Был бы психологический портрет тогда можно строить предположения.Симфоническая музыка, рок, джаз, эстрада - ВСЕ ПОПСА!!! Почему? Что он слушает теперь, что не считает попсой и почему?
Natali, я Вас хочу спросить, а зачем человеку музыка. Вы зачем дочку музыке учите? Что Серега слепой теперь слушает и единственное попсой не считает, как Вы думаете?
У меня знакомый гитарист (может слышали про гран гитару?) преподает, играет, всю жизнь в музыке – редкостный зануда. Не знаю почему, ассоциации с ним. Зачем бы ему не нужна была музыка мне это скучно и неинтересно разбирать. К чему он только не приходил...
Что мне дает музыка? Чувствование. Не всякую слышу, не все созвучно, но это нормально, я полагаю.
Наш педагог(сегодняшний) например, через игру ребенка вычислила то, что она много читает. И в книгах чуйства, и в музыке… они взаимно друг друга дополняют и обогащают душу.
Хорошо, расскажу как мы "музыку учим".
Попали случайно. Поступали в 1 класс лицея на худ.отд. педагог по музыке переубедила и мы поступили на муз.отд. Это один из лучших педагогов в городе потому она дала хороший старт. Тем не менее, поступление в ЦМШа было авантюрой. Наверное, знаете, как туда поступают? Приемная комиссия из 15 человек (профессора консы) и человек 10 педагогов. За 1,5месяца подготовить сложную программу…
Когда мне надоело слушать про то, как она боиться, нарисовала картину, как 15 злобных старичков с дубинками в руках накидываются и лупят за каждую фальшивую ноту. (Чайковский однажды на вступ.экз. не выдержал и хлопнул крышкой рояля по рукам) Это обрастало литер. подробностями, хохотали до упаду в рез., когда пошла сдавать экз., уже ничего не боялась, а первые слова при выходе – ОНИ ТАКИЕ ДОБРЫЕ!!! Это было для нее откровением, она несколько дней ходила и говорила о том, какие они добрые.
Как изначально трудно было поверить в какие-то муз.данные… до сих пор в ожидании, "когда обман откроется"(с)… Учимся на отлично, а педагог иногда подозрительно переспрашивает, не занимаемся ли мы дополнительно с прежним педагогом?
Зачем учимся? Честно – не знаю. Поживем, увидим. Сейчас вижу, что ребенок счастлив, потому что занимается тем, что у нее лучше всего получается, потому что ее окружают замечательные люди, потому что общение со сверстниками беспонтовое, а какой там директор(!). Вы правильно говорите – делом надо заниматься – так вот они делом и занимаются… настоящим.
С младшей не совсем уверена, стоит ли заниматься. Договорились с нашим первым педагогом и уже ходим… Дите вроде бы потянулось, но трудиться, не готово. Хотя скрипку долго и настойчиво выпрашивала.
Такой пример перед глазами… не слышали про Олечку Мусину?(через Яндекс можно найти). Занимаются у нашего педагога, поэтому была возможность ближе познакомиться. Такая замечательная у них мама. Ведь секрет так прост – не надо никого и никуда тащить и выпихивать, а просто слушать своих детей и помогать им.
Единственное что я заставляю – трудиться, не важно, на каком поприще, но только чтобы человечек умел трудиться. Говорят, что 90% сост.таланта - трудолюбие.
Не усмотрите в моих словах грубости, а постарайтесь понять смысл того, что я хочу сказать. Этот вопрос мне часто приходилось обсуждать с музыкантами и учениками, я все время искал такие слова, которые бы не эпотировали, но максимально точно отражали смысл того, что я хочу сказать, но мне это не удалось. Поэтому все-таки скажу так, как могу.
Вы как-то уже говорили, что Фрейд для Вас не авторитет. Мне кажется напрасно. Очень не глупый человек, а к концу своей жизни и достаточно искренний. Так вот по его убеждению сублимация в искусства, выражаясь упрощенным языком, есть форма нарцисстического либидо - форма любви, обращенной к самому себе. До тех пор, пока Вы не определитесь, для чего нужна музыка и тем более не определитесь, где есть музыка, а где есть ее техническая составляющая (форма), Вы должны с Фрейдом соглашаться. Для всех, кто не увидел разницы между музыкой и ее формой, его формула верна и занятие любым искусством и музыкой в частности есть форма онанизма, интеллектуального или чувственного, но онанизма. (!) И только тогда, когда человек находит, что есть музыка, где ее часть (если таковая есть, т.к. есть она далеко не в каждом произведении и тем более в каждом исполнении), только тогда ему удается уйти от онанизма и направить свой взор и чувства от себя к окружающим и окружающему.
Меня мои ученики часто спрашивали, "тогда зачем мы занимаемся техникой?", на что я им отвечал, "чтобы было потом от чего отказаться". Но надо уже на первой стадии занятий музыкой понимать, что ее надо искать, ее надо учиться отличать от исполнительской, композиционной, ритмической и прочих техник, или вы не только ничего не приобретете, но гораздо больше потеряете, чем приобретете, занимаясь музыкой. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО (!) профессиональных музыкантов никогда не знало, что такое музыка, никогда ее не слышало и исполняют попсу самых разных жанров, срывая бурные апплодисменты, поощряя свой нарциссизм ценой ощущения, что все вокруг "беспонтовы"...
Я слышал и видел ее выступления. Первое мое музыкальное образование было именно по классу скрипки. Инструмент этот мне знаком физически и близок по восприятию его выразительности. Давно меня так ничто не потрясало как выступление этого ребенка. Очень грустно и даже как-то безнадежно. Конечно то, как она играет, для своего возраста говорит и о способностях девочки и о педагоге. Но все это скорее походит на цирк лилипутов - одновременно вызывает чувство гордости, что кто-то "преодолел свою немощь", и чувство стыда, что ты пришел на это смотреть. К музыке это не имеет никакого отношения! Это шоу, которое "must go on".
Ничего личного.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
