Отпуск и премия. Срочно!

[selenav]

Срочный вопрос у меня возник по расчету отпуска.
Ситуация 20 октября получили приказ на отпуск с 1 ноября, расчитали отпускные с учетом оклада. 30 октября получили приказ о месячной премии за октябрь. Т.е. в расчет отпускных эта премия за октябрь не вошла...
Вопрос:
1. должна ли она войти
2. правильно ли сделать доначисление отпускных в ноябре
3. как это сделать в 1С

[tmv33]

Войти должна.
Лучше октябрем, но можно и в ноябре.
Если в ноябре, можно руками.

[Пытливый]

сделать доначисление отпускных в ноябре, по моему, неправильно. Надо делать перерасчет отпуска в октябре. (в 1С откат назад, перерасчет, закрытие месяца). Будет висеть задолженность по выплате отпускных перед работником до момента погашения.
Второй вариант (если можно по вашим трудовым соглашениям). Сотруднику индивидуально в октябре премию не увеличивать, увеличить с ноября, + сварганить какую-нить доплату (или там изобразить работу сверхурочно/в праздники) с тем, чтобы покрыть недополученные деньги октябрьские.
Успехов.

[selenav]

сделать доначисление отпускных в ноябре, по моему, неправильно. Надо делать перерасчет отпуска в октябре. (в 1С откат назад, перерасчет, закрытие месяца). Будет висеть задолженность по выплате отпускных перед работником до момента погашения.
Второй вариант (если можно по вашим трудовым соглашениям). Сотруднику индивидуально в октябре премию не увеличивать, увеличить с ноября, + сварганить какую-нить доплату (или там изобразить работу сверхурочно/в праздники) с тем, чтобы покрыть недополученные деньги октябрьские.
Успехов.

К сожалению, 2-й вариант не пройдет - директор чересчур...несговорчивый (мягко сказано )

А почему доначисление ноябрем некорректно? Мне кажется, хуже если будет висеть недоплата - проверка и все такое, сейчас, по-моему, пени за невыплату з/п в срок , а так - ну не вовремя включили в расход, но ведь позже, а не раньше... или есть подводные камни... если честно з/п занялась только 1 месяц, сложнова-то пока идет

[Пытливый]

selenav, на мой взгляд будет проблематично доказать правомерность отнесения на расходы в ноябре куска премии и налогов с нее, приходящиеся на октябрь, с т.з. налога на прибыль.
В НК фраза "имеет право уменьшить на величину расходов" а не "обязан уменьшить" и, типа, если не уменьшил, когда имел право - твои проблемы.
Ну вот вы же не будете корректировать прибыль текущего года, если в результате каких-то действий вы выявите неучтенные расходы прошлого года? Вы же декларацию по прошлому году будете корректировать, правда? Подход, по-моему, аналогичный должен быть.

[Cobra777]

selenav, доначисление ноябрем можно делать и даже нужно. Откат назад связан с ЕСН и НДФЛ за несуществующий доход. Об этом уже говорилось не раз. Если в 1С ЗиК, то находите документ Начисление отпуска, нажимаете "Исправить", потом на закладке расчет среднего, нажимаете рассчитать. Дату документа ноябрем.

[Cobra777]

Пытливый, доход сотрудника это особая песня, не было дохода, то и налогов не должно быть. Когда доход получил, то и налоги заплатили. Доначисление надо делать текущим периодом, без всяких откатов назад.

[Пытливый]

Cobra777, :О) и снова здравствуйте! :О)
извините, но я должен заметить что это не "несуществующий доход октября"
Это доход, на который сотрудник ИМЕЛ ПРАВО в октябре (исходя из порядка расчета отпускных) и который ему не выплатили в результате ошибки. :О) Если бы он был несуществующим - то его и в ноябре не надо было учитывать ... да и в декабре. :О)
Хотя, внимательно всмотревшись в вопрос (спасибо Cobra777) - мама дорогая! ЭТО Ж ОТПУСКНЫЕ ЗА НОЯБРЬ! :О))))
так что по большому счету я неправ, конечно. :О) Извините.

[selenav]

Ой, спасибо, за разъяснения, что-то сложный вопрос оказывается
Все-таки сделаю, наверно, в ноябре, т.к. менять октябрь сложнее, да еще с директором заморочки.

[Cobra777]

Пытливый, здравствуйте, здравствуйте! Приятно, когда все таки кто то признается, что не прав. Хотя по поводу ИМЕЛ ПРАВО, но не получил, очень спорный вопрос.

[Пытливый]

Cobra777, ну почему же сложный? :О)
Пример:
по ТД работник имел право на оплату труда в октябре в размере 10000
В результате ошибки ему выплатили 5000. Получается по-Вашему 5000 оставшиеся - это несуществующий доход? :О)
А по поводу вопроса этой ветки, то, на мой взгляд (с уточненными данными) - раз отпуск приходится на ноябрь, то с т.з. налога на прибыль сумма отпускных и ЕСН с этой суммы идут на расходы в НОЯБРЕ (а в октябре повисают на расходах будущих периодов). Таким образом, видимая мне "дырка" в этой ситуации с т.з. соблюдения законодательства выглядит следующим образом:
1. Отпускные должны быть выданы до начала отпуска полностью
2. Раз выдали не полностью, то за каждый день просрочки = 1/300 ставки рефинансирования начисления пени (из чистой прибыли).
Вот такое мое мнение. Теперь. :О)

[Cobra777]

Пытливый, поэтому и спорный, насчет просрочки согласна. Насчет ЕСН и НДФЛ - не согласна. Если сотруднику не недодали, а недоначислили з/п, то и налогов не должно быть в том периоде.

[Пытливый]

Cobra777, если в результате проверки обнаружат неверный расчет заработной платы (отпускных) и, как следствие, ЕСН, приходящийся на октябрь, то, по моему мнению, заставят исправить ОКТЯБРЬ. Исправлением в ноябре не удовлетворятся.

[Cobra777]

Пытливый, нет, у нас регулярно идет пересчет отпусков слудующим периодом, из за того, что индексация приходит чуть ли не на месяц позже. Отпуска пересчитываю без отката. Доплата идет текущим периодом. Проверяла налоговая, никаких замечаний не было, аудит тоже проверял. Принцип такой: нет начисления (дохода) - нет налогов.

[Пытливый]

Cobra777, опыт проверк вещь, конечно, хорошая...
Но, теоретически рассуждая, при таком подходе - это ж какой способ уклоняться от уплаты налога на прибыль! :О)
Планирую я прибыль крупную на март месяц. И, чтоб авансы не платить, за январь и февраль вместо положенных 10000 р. оклада каждому сотруднику начисляю ему 500р. И обзываю это "ошибкой". Потом в марте все исправляю, конечно, доначисляю налоги, все дела И УВЕЛИЧИВАЮ ТЕМ САМЫМ СВОИ РАСХОДЫ В МАРТЕ! :О)
Хотя, наверное, это не очень удачный пример, т.к. не показав расход в январе, феврале я увеличиваю прибыль в этих месяцах, но все равно... все равно глодають меня сомнения! Полон дум и сомнений.
Спасибо Cobra777 за содержательную дискуссию, предлагаю на этом остановиться и не пугать больше автора ветки теоретезированием :О)