Порядок заполнения формы ТОРГ-12

[Avelina]

Добрый день.
У нас возникла проблема с клиентами. Мы выписываем счет-фактуры и накладные в рублях. Заявки на поставку у нас идут частично в рублях, частично в евро. При передаче экземпляра их бухгалтер вернул нам накладные, с пометкой, что количество товара указывается в графе ""Количество мест, штук", а не в "Количество масса нетто", а так же пометку о том, что накладные должны быть в евро (согласно заявкам на поставку). Вообще, согласно ведению бух. учета, мы должны оприходовать весь товар в рублях, а не в евро. Есть несколько вопросов:
1. Можем ли мы выставлять для них накладные в евро? Или все же они должны сами нам выдавать накладные в евро, вместе с курсом ЦБ РФ для оприходования товара в своей базе?
2. Так как мы работаем в программе 1С:Предприятие 7.7 при оприходовании товара он сам автоматически распределяет в какую графу заносить количество. Или все же это зависит от настройки программы?
3. Согласно договору комиссии, нигде не фигрурирует в какой валюте мы должны выставлять отрузочные документы. Можем ли мы опираясь на договор отказать в выдаче документов в евро? (Вырезка из договора: " 1.2 Условия по каждой сделке (стоимость товара, условия платежа, сроки поставки) оговариваются в подписываемых обеими сторонами Приложениях - "Заявках на поставку", являющимися неотъемлемыми частями настоящего договора. (Прим. авт. - Заявки на поставку идут как в евро так и в рублях, как полная так и частичная оплата) )

За любую информацию, можно с ссылками на законы, большое спасибо!

[Демидова Татьяна]

1. Можем ли мы выставлять для них накладные в евро? Или все же они должны сами нам выдавать накладные в евро, вместе с курсом ЦБ РФ для оприходования товара в своей базе?

Накладную выписывает поставщик. Если торг-12, то в рублях. Если собственную форму, то в любой валюте, в том числе российской и иностранной.

2. Так как мы работаем в программе 1С:Предприятие 7.7 при оприходовании товара он сам автоматически распределяет в какую графу заносить количество. Или все же это зависит от настройки программы?

Программа - не закон. Форму надо заполнять согласно инструкции и смыслу. Специально посмотрела 7.7 бух - количество ставится в ячейку 10, в которую ставится либо количество, либо масса нетто. Масса нетто стоит в скобках.

Количество мест, штук - графа для упакованного товара. Если у вас 10 упаковок сахара, в каждой по 7 пачек, вы именно эти две цифры поставите в этих колонках.

3. Согласно договору комиссии, нигде не фигрурирует в какой валюте мы должны выставлять отрузочные документы.

в договоре это и не фиксируется.

Можем ли мы опираясь на договор отказать в выдаче документов в евро?

можете отказать ссылаясь на постановление госкомстата, утвердившего унифицированные формы и запретившего удалять реквизиты. на торг-12 четко написано РУБ.

[z-z-z]

а как вы считаете, форма ТОРГ-12 в двух валютах, рубли и евро - в дополнительных графах - правомерный первичный документ?

[Демидова Татьяна]

а как вы считаете, форма ТОРГ-12 в двух валютах, рубли и евро - в дополнительных графах - правомерный первичный документ?

Я считаю, что правомерный. Однако, если есть такая возможность, я бы не стала провоцировать налоговиков таким документом, а сделала бы в рублях.

[z-z-z]

Демидова Татьяна, спасибо!
прайс-лист с клиентом не подписан, поставка осуществляется "на условиях накладных и счетов-фактур"... из-за перевода цен в евро, эти самые цены в накладных стали "прыгать" из-за курса...
чтобы не подписывать прайс (ооооочень много позиций) решили попробовать дополнить ТОРГ-12 этими самыми ценами в евро: и у нас понятно по каким условиям торгуем и согласованность условий от поставки к поставке...

[Демидова Татьяна]

А зачем подписывать с клиентом прайс? Не нужно это, на мой взгляд. У вас должен быть подписан договор, в нем прописать условия поставки "по ценам поставщика, действующим на момент поставки". Можно предусмотреть спецификацию, являющуюся неотъемлемой частью договора на каждую поставку.

[Elen.ka]

А зачем подписывать с клиентом прайс?

А затем, что крупные магазины (сетевые) регулируют/согласовывают свою закупочную цену заранее и на определенный период времени. Подписанный прайс в таком случае является оптимальным вариантом и становится неотъемлемой частью договора.

[Демидова Татьяна]

Elen.ka, мой вопрос был не абстрактным "зачем в принципе подписывать прайс", а как реплика на конкретное сообщение. Если у z-z-z прайс не подписан, это не мешает товарно-денежным отношениям.

[Кошачий глаз]

Ваш договор не содержит номенклатуры, а является только "рыбой"- общими условиями будущих договоров.

Запись о том, что будущие заявки являются неотъемлемой его частью- попросту некорректна. И недействительна.
Будущие договоры могут на него ссылаться, а вот обратное- никак невозможно.

Рекомендация "по ценам поставщика, действующим на момент поставки"- не годится.
Порядок определения цены такое условие не устанавливает.
Все равно что написать "по усмотрению поставщика".
Эффект тот же.

Ссылка на постановление Госкостата- просто смех.
Постановление Госкомстата РФ от 25 декабря 1998 г. N 132 не представлялось на регистрацию в Минюст, не было официально опубликовано, и не вступило в силу уже по этой причине.
Не стоит ссылаться на такой документ в качестве нормативного.
Росстату давно пора переутвердить его повторно.

Обосновать составление первички в рублях можно ссылкой на Закон РФ о бухучете.

[Elen.ka]

Демидова Татьяна, так и я Вам ответила не абстрактно. Составлять спецификацию на каждую поставку - это вообще предел мечтаний Только где взять время и людей, которые бы при больших объемах отгрузки к каждой накладной еще и спецификацию к договору ваяли? Считаю, что в данном случае проще один раз подписать прайс, действующий n- количество времени в евро и накладные по нему выставлять в рублях, а соответсвенно и менять форму ТОРГ-12 не прийдется. Покупателю хоть на что-то можно будет ориентироваться.

[Laikalasse]

решили попробовать дополнить ТОРГ-12 этими самыми ценами в евро

Только не забудьте убрать шапку про унифицированность и утвердить вашу бивалютную накладную в УП.

[Кошачий глаз]

Только не забудьте убрать шапку про унифицированность и утвердить вашу бивалютную накладную в УП.

Шапку можно и не убирать- ни на что не влияет.
Впрочем, шапка (гриф утверждения) вообще никогда не нужна, не является реквизитом формы вообще.
Это реквизит распорядительного документа, которым она утвердена.
Кроме того, дополнение унифицированных форм разрешено Госкомстатом.

[Laikalasse]

Кроме того, дополнение унифицированных форм разрешено Госкомстатом.

Так-то оно так, только аудиторы могут придраться. Мы придираемся.

[z-z-z]

Ваш договор не содержит номенклатуры, а является только "рыбой"- общими условиями будущих договоров.

в некотором роде соглашусь с вами.
был бы прайс - было бы по-другому.

Обосновать составление первички в рублях можно ссылкой на Закон РФ о бухучете.

мы и не настаиваем на составлении первички в евро

[Любопытная Альбина]

Согласно закону 129-ФЗ бухучет организации обязаны вести в валюте Российской Федерации — в РУБЛЯХ. ТОРГ-12 это первичный документ, на основании которого ведется учет. Так же это унифицированная форма, утвержденная Госкомстатом и предусматривающая заполнение граф 11-12 и 14-15 в рублях и копейках. Этот порядок применяется и тогда, когда в договоре стоимость работ определена в условных единицах. В Письме Росстата от 31.05.2005 N 01-02-9/381 прямо указано, что условные денежные единицы в унифицированных формах первичной учетной документации применять нельзя на основании п.1 ст. 8 Закона N 129-ФЗ.
Так что ТОРГ-12 только в рублях. Счет-фактуру можно в Евро (п.7 ст.169 НК РФ В случае, если по условиям сделки обязательство выражено в иностранной валюте, то суммы, указываемые в счете-фактуре, могут быть выражены в иностранной валюте.)
Следовательно нормы гл. 21 НК РФ позволяют продавцу товаров (работ, услуг) выставлять счета-фактуры как в иностранной валюте (п. 7 ст. 169 НК РФ), так и в рублях.
Однако, вариант (счет-фактура выписан в иностранной валюте) представляется мне нецелесообразным. (недоразумения с курсовыми разницами и проч.)

[z-z-z]

Письме Росстата от 31.05.2005 N 01-02-9/381 прямо указано, что условные денежные единицы в унифицированных формах первичной учетной документации применять нельзя на основании п.1 ст. 8 Закона N 129-ФЗ.

письмо посвящено КС-кам (строительным формам).

Так что ТОРГ-12 только в рублях

а она и есть в рублях!!! добавлены дополнительные графы (что разрешено), в которых указана стоимость в евро! - в чем неправда???

[Laikalasse]

а она и есть в рублях!!! добавлены дополнительные графы (что разрешено), в которых указана стоимость в евро! - в чем неправда???

Правда-правда.

[Кошачий глаз]

в некотором роде соглашусь с вами.
был бы прайс - было бы по-другому.

Прайс устанавливает только цены.

Между тем, существенными условиями договора купли-продажи являются номенклатура и количество, цены или порядок их определения (как минимум).

Подписывая прайс, покупатель не выдает обязательства приобрести всю указанную в нем номенклатуру. А количество при этом никак не конкретизируется.

Так что забудьте о прайсе- бесполезная вещь.

[z-z-z]

Кошачий глаз, нееееееееее! не совсем: при отсутствии прайса, но номинации цен в евро, Поставщик оказывается в ситуации, когда у него каждый раз цены в торг-12 разные...
я не с точки зрения гражданско-правового смысла этого документа, а с точки зрения бухгалтерского (и что еще хуже, его методологического), поскольку единственным документом, октуда будет видна неизменность цен при поставке одному клиенту будет торг-12 с дополнительными графами в евро.