беспроцентный заём и лимит по кассе

**Perl** · 05.12.2006, 15:07

У меня такой вопрос. У нас сложилась ситуация, что срочно надо было рассчитаться с поставщиком и мы заплатили наличкой из собственного кормана. При консультации с бухгалтером нам было сказано, что ничего страшного - оформите приходник на беспроцентный займ от учредителя и оформите расходник на сумму расхода. Но наличка в кассе выше лимита должна быть сдана в банк. А с банком у нас лимит кассы вообще не установлен. Деньги наличные мы от покупателей не принимаем вообще поэтому про лимит кассы даже не знали. В результате у нас за пару месяцев несколько приобрений на наличку из кассы, которой получается что там быть не может в принципе. Подскажите, что в такой ситуации делать.

**Над.К** · 05.12.2006, 15:09

Perl, Вы похоже плохо понимаете, что такое лимит кассы. Это то, что остается в кассе на конец дня. А если Вы получили деньги, и тут же их по расходнику выплатили, то и остаток у Вас О. Так что все в порядке

**Perl** · 05.12.2006, 15:12

То есть получается нам просто на каждую такую покупку надо сделать приходники/расходники и договоры займа одним числом?
Просто я с лимитом по кассе вообще сталкивалась - фирма новая, только начинаем разбираться в нюансах учета при УСН. извиняюсь за свою безграмотность в таких вопросах

**Olga.** · 05.12.2006, 15:16

Может быть просто путаете лимит кассы- это норма остатка в кассе (устанавливается банком), а есть еще предельный размер расчетов наличными - 60 000руб. по одной сделке.

**Perl** · 05.12.2006, 15:37

ну насколько я поняла лимит кассы для каждой организации утверждается банком в котором у этой организации счет. у нас такого документа от банка нет, поэтому в кассе наличные наконец дня быть не могут и вообще могут там появляться только по схеме предложенной Над.К как теперь выяснилось. я просто не могла понять, что мне со всеми мат. расходами за наличные деньги делать-то

**ИНСПЕКТОР69** · 09.12.2006, 03:00

лимит кассы для каждой организации утверждается банком в котором у этой организации счет. у нас такого документа от банка нет, поэтому в кассе наличные наконец дня быть не могут и вообще могут там появляться только по схеме предложенной Над.К

При условии, что заем имеется, а лимит отсутствует, каковы и чьи карательные санкции?

**Andyko** · 09.12.2006, 11:51

Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций

Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.

**stas®** · 09.12.2006, 14:23

Andyko, это ты к чему?

**Andyko** · 09.12.2006, 15:53

заем имеется, а лимит отсутствует

Предположительно, имеются деньги сверх лимита...?

**dkinvest2002** · 09.12.2006, 23:55

Вопрос ко всем !

Какую максимальную сумму можно выдать под отчет и на какой срок ??
Можно ли допустим 1 000 000 рублей и сроком на 10 лет ??

**Аноним** · 10.12.2006, 04:29

Сообщение от dkinvest2002

Вопрос ко всем !

Какую максимальную сумму можно выдать под отчет и на какой срок ??
Можно ли допустим 1 000 000 рублей и сроком на 10 лет ??

Выдать можно, только налоговая Вам за это расчитает НДФЛ с мат. выгоды по 3/4 ставки рефинансирования.

**Red Ledi** · 10.12.2006, 04:35

Сообщение от dkinvest2002

Вопрос ко всем !

Какую максимальную сумму можно выдать под отчет и на какой срок ??
Можно ли допустим 1 000 000 рублей и сроком на 10 лет ??

Срок три дня. Если есть приказ по организации о перечне сотрудников, которым можно выдавать суммы, то можно прописать в нем сумму и срок в пределах разумного. Для суммы 60000 (логика: максимум при расчете между юр.лицами), для срока 1 месц (логика: налоговая не придерется).

**Над.К** · 10.12.2006, 11:44

Срок три дня

не правда, сами же потом пишете

для срока 1 месяц

И 1 месяц маловато будет. Некоторые год устанавливают, и ничего

**new Hope** · 10.12.2006, 12:01

И сумма 60 000 тоже мне непонятна. Может, я с несколькими поставщиками собираюсь расплачиваться.

**stas®** · 10.12.2006, 13:24

Для меня очевидно, что выдача под отчет

1 000 000 рублей и сроком на 10 лет

является притворной сделкой. Кто-нибудь возьмется утверждать, что для налорга или судьи это будет не очевидно?

**Chainichka** · 10.12.2006, 14:20

Когда вы внесли деньги как займ учредителя в кассу предприятия, бухгалтер должен был внести эти деньги на расчетный счет, а уже потом снять их как подотчетные суммы (на хоз.нужды)
В описываемой вами ситуации сделать это было не реально.
При проверке банком кассовой дисциплины это признают нарушением и могут оштрафовать.

Лимит кассы - это та сумма, которую можно хратить в кассе предприятия и не сдавать в банк. Например, лимит 30000, пока в кассе не набралась эта сумма (нарастающим итогом, возможно за несколько дней) наличку в банк можно не везти, если лимит превышен - штраф.
Суммы займов в любом случае надо сначала сдать в банк, даже если лимит кассы не превышен.

С учетом интересов бизнеса, когда необходимо срочно заплатить контрагенту, можно и пойти сознательно на штраф, но уж искать виноватого, а тем более буха, в таком случае не стоит.

Кроме Приходника надо оформить и договор займа, его копию банк затребует при возврате кредита, обычно такой кредит стараются вернуть к концу года, опять же чтобы с налоргами не бодаться

Сроки и фио сотрудников, кому выдаются деньги подотчет - в приказе, можно установить год, более года - налорги посчитают займом (начислят % и т.д.)

**new Hope** · 10.12.2006, 14:46

Сообщение от Chainichka

При проверке банком кассовой дисциплины это признают нарушением и могут оштрафовать.

С коих пор банки имеют право штрафовать за что-либо? Максимум - сообщат в наложку.
Нарушение - да. признают. ай-ай-ай скажут. Беседу проведут.

Сообщение от Chainichka

Сроки и фио сотрудников, кому выдаются деньги подотчет - в приказе, можно установить год, более года - налорги посчитают займом (начислят % и т.д.)

Откуда такие данные? До года - подотчет, больше года - займ? Нормативка?

**stas®** · 10.12.2006, 15:29

При проверке банком кассовой дисциплины это признают нарушением и могут оштрафовать.

на каком основании? закон, статья?

более года - налорги посчитают займом (начислят % и т.д.)

Где Вы прочитали про такой срок?

**dkinvest2002** · 10.12.2006, 17:13

Не подскажите, где можно скачать типовую форму приказа выдачи денег подотчет ?
А также типовую форму отчета подотчетника ??

И вообще есть они эти типовые формы ??

**Над.К** · 10.12.2006, 18:56

Когда вы внесли деньги как займ учредителя в кассу предприятия, бухгалтер должен был внести эти деньги на расчетный счет, а уже потом снять их как подотчетные суммы (на хоз.нужды)

И это не обязательно. Заём - не выручка, и разрешения банка для расходования наличного займа не надо.
dkinvest2002, типовой формы приказа на п/отчет нет. А вот типовая форма отчета есть. И называется "авансовый отчет".

**new Hope** · 10.12.2006, 21:38

На самом деле, только что я потратила займ на покупку компа, минуя банк. При проверке мне было сказано "Ай-ай-ай", типа, низя.

**dkinvest2002** · 10.12.2006, 22:10

Над.К, спасибо за информацию..
Когда знаешь, что ищешь - быстро все находится.

бланк авансового отчета можно скачать по этой ссылке..

по поводу приказа о выдаче денег под отчет, кто сможет, помоги плиз со ссылкой...
не знаю я, как его сочинить самостоятельно, чтобы налоговая потом не придралась..

**agur** · 11.12.2006, 02:53

Сообщение от new Hope

На самом деле, только что я потратила займ на покупку компа, минуя банк. При проверке мне было сказано "Ай-ай-ай", типа, низя.

Это что-то новенькое. У нас были займы, в тот-же день выданные под отчет (без заноса в банк) с авансовыми отчетами в 3-х дневный срок. Ежегодно проверяемся банком. Без замечаний.

Вероятно, Ваш случай, это письмо ЦБ РФ № 26-13-4-16/40598 от 19.06.06.. в действии?
И итоги обсуждения на клерке:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=91272&page=2
Вашему банку не известны

**new Hope** · 11.12.2006, 22:51

Да бог с этим. Главное - чтобы не было штрафов.

**Алёнка-бух** · 17.04.2007, 16:13

мне надо погасить займ налом, следовательно снять деньги в банке, какие цели писать?
хоз.нужды?

**Над.К** · 17.04.2007, 17:56

Так и писать - погашение займа.

**Алёнка-бух** · 17.04.2007, 18:59

в банке вопросов не будет?

**Над.К** · 17.04.2007, 19:04

Если будут, покажете им договор займа.

**gusiy-75** · 17.04.2007, 21:57

В тему ,
а то что мне нужно будет погасить займ, я должна указывать в кассовой заявке например на какой-нибудь квартал, зная что у меня он есть?
Или там указываеться только расход З/п

**Над.К** · 17.04.2007, 22:12

Моему банку все равно. Вашему - не знаю.

Тема: беспроцентный заём и лимит по кассе

Опции темы

Поиск по теме