×
Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Клерк Аватар для Galaxy1973
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    240

    Расходы на организацию фирмы за счет собственного кармана?

    Друзья, как вам это?

    Оказывается, стартовые расходы компании невозможно учесть для налога на прибыль

    <О расходах при отсутствии деятельности>
    Письмо Минфина России от 13.10.06 № 03-03-04/1/691
    (стр. 4 приложения «Официальные документы»)
    Ксения Зайцева, эксперт «УНП»

    Сенсация от Минфина: компании не вправе учитывать для целей налогообложения любые расходы, пока не начнут получать доходы. До этого момента все участники ООО должны компенсировать все его затраты за счет дополнительных вкладов в имущество общества. К таким шокирующим выводам финансовое ведомство пришло в письме от 13.10.06 № 03-03-04/1/691. Оно особенно невыгодно недавно созданным компаниям, которые ведут подготовительную деятельность и еще не в состоянии получать доходы.


    Минфин: нет расходов без доходов


    Вот как ведомство обосновало свою точку зрения. В пункте 1 статьи 252 Налогового кодекса записано, что затраты можно учитывать в расходах, если они понесены для деятельности, направленной на получение дохода. Чиновники сделали вывод, что отсутствие дохода в периоде, когда компания несет затраты, можно приравнять к отсутствию деятельности, направленной на доход. А раз нет деятельности, значит, нет и расходов. Но Минфин не остановился на этом. В ведомстве посчитали, что подготовительные затраты должны компенсировать участники общества за счет вкладов в имущество общества. То есть помимо вкладов в уставный капитал они должны безвозмездно передать обществу средства, достаточные, чтобы покрыть расходы.


    Позиция Минфина противоречит Налоговому кодексу...


    Эксперты «УНП» категорически не согласны с точкой зрения чиновников! Из текста нормы, на которую они сослались, вовсе не следует, что расходы можно признавать только в период, когда компания предпринимает непосредственные шаги по извлечению дохода. В ней написано, что затраты должны предназначаться для такой деятельности. Кроме того, компании вовсе не обязательно получать доходы. Ведь предпринимательство связано с риском (п. 1 ст. 2 Гражданского кодекса). И налоговое законодательство даже предусматривает специальные правила для учета понесенных в прошлом убытков (ст. 283 Налогового кодекса).

    Поэтому, если компания несет затраты, рассчитывая в будущем получить доход, их можно учитывать для налога на прибыль. Поскольку они экономически оправданы и направлены на получение дохода в будущем.

    Федеральный арбитражный суд Центрального округа отмечает, что экономическая обоснованность расходов не зависит от получения доходов в конкретном налоговом периоде. Важно, чтобы расходы были направлены на извлечение прибыли (постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа от 14.11.05 № А54-1258/2005-С3). Аналогичной позиции придерживаются и в других судах (например, постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 15.03.06 № Ф04-1847/2006 (20709-А67-40)). Даже налоговики разрешают учитывать расходы без доходов (письмо МНС России от 27.09.04 № 02-5-11/162@).

    Мы считаем, что компании скорее всего смогут опровергнуть позицию чиновников и отстоять расходы, если дело дойдет до суда.


    ...и гражданскому законодательству


    Продемонстрировать судьям нелепость министерских разъяснений поможет второй вывод комментируемого письма. Предложение Минфина переложить подготовительные затраты на участников компании не выдерживает никакой критики с точки зрения гражданского законодательства. По сути, финансовое ведомство поставило под сомнение сам принцип, по которому организовано общество с ограниченной ответственностью. Его суть состоит в том, что участники общества не отвечают обязательствам общества. И несут риск убытков только в пределах стоимости вкладов в уставный капитал (п. 1 ст. 2 Федерального закона от 08.02.98 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»). Возлагать на участников обязанность компенсировать расходы общества - нонсенс. Учредители должны вносить вклады в имущество общества (не в уставный капитал) только в том случае, если сами примут такое решение на общем собрании (ст. 27 закона об ООО).



    И куда их теперьдевать?Оформлять безвозмездное получение энной суммы от учредителя?А как проводить, какая корреспонденция счетов?Ваше мнение?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Тихий Омут
    Регистрация
    14.12.2005
    Сообщений
    739
    ИМХО
    И куда их теперьдевать?Оформлять безвозмездное получение энной суммы от учредителя?
    Как временно заемные средства
    А как проводить, какая корреспонденция счетов?
    Как расходы будущих периодов.
    -Когда ангел теряет крылья, он учится.. летать на метле!
    -Умные тоже наступают на грабли, но только для того, чтобы поднять их с земли не нагибаясь.

  3. #3
    Клерк Аватар для Galaxy1973
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    240
    Почему заемные? А как же вот это?

    ....В ведомстве посчитали, что подготовительные затраты должны компенсировать участники общества за счет вкладов в имущество общества. То есть помимо вкладов в уставный капитал они должны безвозмездно передать обществу средства, достаточные, чтобы покрыть расходы...

  4. #4
    Клерк Аватар для Тихий Омут
    Регистрация
    14.12.2005
    Сообщений
    739
    Ваше мнение?
    помимо вкладов в уставный капитал они должны безвозмездно передать обществу средства, достаточные, чтобы покрыть расходы
    Ну да, а потом безвозмездно переданные средства по ст.248 НК "окажутся" внереализационными доходами, и как добросовестный налогоплательщик предприятие заплатит налог на прибыль, сумму которого должны "безвозмездно" передать учредители.. и по кругу
    -Когда ангел теряет крылья, он учится.. летать на метле!
    -Умные тоже наступают на грабли, но только для того, чтобы поднять их с земли не нагибаясь.

  5. #5
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Минфин: нет расходов без доходов
    ерунда, и это не раз отспаривалась.

    Скажу кратко - я не согласна с письмом Минфина и не буду применять его в деятельности.
    Демидова Татьяна

  6. #6
    Клерк Аватар для Galaxy1973
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    240
    Демидова Татьяна, а не могли бы Вы дать ссылочку на решение суда, в случаях, когда отспаривалось?

    И еще, на форуме наверняка есть налоговики, прокомментируйте уважаемые плиз, этот бред!

  7. #7
    Клерк Аватар для Тихий Омут
    Регистрация
    14.12.2005
    Сообщений
    739
    Офф:
    наверняка есть налоговики, прокомментируйте уважаемые плиз, этот бред!
    читаем между строк: займитесь самокритикой, плз..
    -Когда ангел теряет крылья, он учится.. летать на метле!
    -Умные тоже наступают на грабли, но только для того, чтобы поднять их с земли не нагибаясь.

  8. #8
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    И еще, на форуме наверняка есть налоговики, прокомментируйте уважаемые плиз, этот бред!
    не прокомментируют.
    Демидова Татьяна, а не могли бы Вы дать ссылочку на решение суда, в случаях, когда отспаривалось?
    поиск рулит! тема расходов без доходов автивно обсуждается аж с момента создания этого форума
    Демидова Татьяна

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Если быть послушными, то оплата за открытие р/счета проведется так?
    91.2 - 60
    50 - 75
    51 - 50
    60 - 51
    75 - 91.1
    Прибыль 0, налог 0.
    Или нет?

  10. #10
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    нет.

  11. #11
    Аноним
    Гость
    А как?

  12. #12
    Аноним
    Гость
    91.2 (потом 84) - 60
    60 - 51
    Так?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)