 |
Помогите! Нужна помощь по ЖСК
Подскажите такой вопрос!!!
С января 2006 у нас в ЖСК не сдавлась никакая отчетность.
2005 работали по УСН.
Сейчас решением собрания меня выбрали бухгалтером ЖСК.
С чего начать????
В налоговой мне сказали что наш счет арестован и что мне надо отчитаться за все кварталы по налогам.
В документах полный бардак.
ПОМОГИТЕ
Чем помочь-то?
- поддержать морально? запросто, восстановление учета очень интересная вещь, тем более у вас всего один год, а могло быть и пять )
Начинать надо с поиска отчетности за 2005 год, введении остатков на начало года, затем сбор всей первички, разложите ее по видам документов, по месяцам, поймете чего нет и поехали..по-кварталам
- сделать отчетность с начала года? а сколько денег за это дадите? ;-)
Рзложить то разложила. Но к 2005 году мы работали по усн.
В налоговой мне сказали что так как в начале 2006 года мы что-то не заключили. И теперь мне надо сдать все налоги. Но у нас в ЖСК никакие доходы никогда не показывались. Что делать начинающему бухгалтеру.
Собираюсь завтра поехать в налоговую и попросить консультацию.
ЗамечательноСообщение от maksi
Если вы не подавали заявление опереходе на ОСНО, то вы на УСН и осталисьВ налоговой мне сказали что так как в начале 2006 года мы что-то не заключили.Берут вас на "понт"И теперь мне надо сдать все налоги.Сдайте нулевые декларации по усн, пенсионке, несчастным случаямНо у нас в ЖСК никакие доходы никогда не показывались.Зря прокатитесь....Собираюсь завтра поехать в налоговую и попросить консультацию.
А мне не предъявят никаких штрафов за несвоевременное сдатие отчетности?
Предъявят
насколько громадны эти штрафы и с кого взыскивать?
С бывшего бухгалтера которая просто отказалась работать и бросила всю документацию?
Ну уж точно не с нее. Организация несет за это ответственность, ее и будут штрафовать. Ну еще по Административному кодексу на должностое лицо штраф наложить могут, до 500 рублей вроде бы.С бывшего бухгалтера которая просто отказалась работать и бросила всю документацию?
Совсем-совсем никаких доходов? И расходов тоже ни каких? Хм...Но у нас в ЖСК никакие доходы никогда не показывались.
За нулевки штрафы 100 рублей, а если просрочка сдачи отчета более 180 дней, то вообще никаких штрафов. А вот в ФСС дорого берут за несданные отчеты - от 1000 до 5000 руб
Сомнительный совет.Сдайте нулевые декларации по усн, пенсионке, несчастным случаям
Пенсионка и несчастные случаи еще согласна.
Начните с договоров на коммунальные, разберитесь с начислениями населению,оплатами от населения, если ли расчетный счет, уточните как платили поставщикам,кто эти поставщики, возьмите от них акты сверок.
"Московский налоговый курьер", 2006, N 10
Вопрос: Жилищно-строительный кооператив (ЖСК) с 1 января 2006 г. применяет упрощенную систему с объектом налогообложения "доходы". ЖСК выплачивает заработную плату работникам за счет членских взносов жильцов дома. Обязан ли ЖСК уплачивать ЕСН и начислять страховые взносы на обязательное пенсионное страхование с указанных выплат?
Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 16 февраля 2006 г. N 21-18/78
В соответствии с п. 2 ст. 346.11 НК РФ организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, уплачивают единый налог вместо налога на прибыль организаций, налога на имущество организаций и ЕСН, исчисляемого по результатам хозяйственной деятельности организаций за налоговый период.
Следовательно, ЖСК, применяющий упрощенную систему налогообложения, не обязан исчислять и уплачивать ЕСН в федеральный бюджет, бюджеты ФСС РФ и фонды обязательного медицинского страхования.
Вместе с тем организации, применяющие УСН, уплачивают страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством РФ.
Согласно пп. 1 п. 1 ст. 6 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (далее - Закон N 167-ФЗ) организации, производящие выплаты физическим лицам, являются страхователями по обязательному пенсионному страхованию.
В п. 2 ст. 10 Закона N 167-ФЗ установлено, что объектом обложения и базой для начисления взносов на обязательное пенсионное страхование являются объект налогообложения и налоговая база по ЕСН, установленные гл. 24 НК РФ.
В соответствии с п. 1 ст. 236 НК РФ объектом налогообложения по ЕСН являются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые организациями-налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений), выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.
На основании п. 1 ст. 237 НК РФ при определении налоговой базы по ЕСН и, соответственно, базы по взносам на обязательное пенсионное страхование учитываются любые выплаты и вознаграждения (за исключением сумм, указанных в ст. 238 НК РФ) вне зависимости от формы, в которой осуществляются данные выплаты.
До 1 января 2005 г. согласно пп. 8 п. 1 ст. 238 НК РФ суммы, выплачиваемые за счет членских взносов садоводческих, садово-огородных, гаражно-строительных и жилищно-строительных кооперативов (товариществ) лицам, выполняющим работы (услуги) для указанных организаций, не облагались ЕСН и, следовательно, страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование.
С 1 января 2005 г. пп. 8 п. 1 ст. 238 НК РФ утратил силу на основании п. 3 ст. 1 Федерального закона от 20.07.2004 N 70-ФЗ "О внесении изменений в главу 24 части второй НК РФ, Федеральный закон "Об обязательном страховании в Российской Федерации" и признании утратившими силу некоторых положений законодательных актов Российской Федерации".
Таким образом, с 1 января 2005 г. жилищно-строительный кооператив, применяющий упрощенную систему налогообложения, на выплаты за счет членских взносов лицам, выполняющим для него работы (услуги), должен начислять взносы на обязательное пенсионное страхование.
Заместитель
Каким образом все это будет влиять на содержание налоговых деклараций?
Вопрос: Некоммерческая организация (товарищество собственников жилья) применяет УСН с объектом налогообложения "доходы". Уставной деятельностью является управление комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечение эксплуатации этого комплекса, владение, пользование и в установленных законодательством пределах распоряжение общим имуществом в многоквартирном доме.
Источником финансирования организации являются членские взносы участников товарищества на осуществление уставной деятельности. За счет членских взносов ТСЖ производит расчет со сторонними организациями за коммунальные услуги. Также за счет членских взносов ТСЖ производит расходы на содержание дома.
В соответствии с п. 1 ст. 346.15 НК РФ организации, применяющие УСН, не учитывают доходы, предусмотренные ст. 251 НК РФ. В п. 2 ст. 251 НК РФ предусмотрено, что при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления. К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. Подпункт 7 п. 2 ст. 251 НК РФ к целевым поступлениям относит использованные по целевому назначению поступления от собственников созданным ими учреждениям.
В связи с этим просим разъяснить, возникает ли у ТСЖ в данной ситуации объект налогообложения единым налогом, уплачиваемым в связи с применением упрощенной системы налогообложения. Если возникает, то в какой части?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 21 октября 2005 г. N 03-11-04/2/109
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел запрос по вопросу порядка определения доходов у налогоплательщиков, перешедших на упрощенную систему налогообложения, и сообщает следующее.
Из информации, изложенной в письме, следует, что источником финансирования товарищества собственников жилья являются членские взносы участников товарищества. За счет взносов производятся расчеты со сторонними организациями за коммунальные услуги, а также расходы на содержание дома.
Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, определяют объект налогообложения в соответствии с положениями ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс). Доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества, имущественных прав и внереализационные доходы, учитываемые при налогообложении, определяются в соответствии со ст. ст. 249 и 250 Кодекса. При определении объекта налогообложения организациями не учитываются доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса.
В частности, в соответствии с п. 2 ст. 251 Кодекса целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях в виде вступительных взносов, членских взносов, целевых взносов и отчислений в публично-правовые профессиональные объединения, построенные на принципе обязательного членства, паевых вкладов, а также пожертвований, признаваемых таковыми в соответствии с ГК РФ, не учитываются при определении налоговой базы. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
Гражданское законодательство и законодательство, регулирующее порядок образования имущества потребительских кооперативов, не запрещает потребительским кооперативам предусматривать в уставах помимо вступительных и паевых взносов, являющихся в соответствии с законодательством обязательными для данной правовой формы организации, и иные источники формирования имущества кооператива, включая целевые взносы своих членов.
Вместе с тем в целях ст. 251 Кодекса целевыми, не учитываемыми при формировании налоговой базы по налогу на прибыль организаций, признаются только вступительные и членские взносы и паевые вклады в некоммерческие организации, к которым рассматриваемые выше платежи членов ТСЖ и ЖСК не относятся.
Исходя из изложенного плата членов ТСЖ либо ЖСК за содержание и ремонт жилого помещения, включающая в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плата за коммунальные услуги квалифицируются в качестве выручки от реализации работ, услуг и, соответственно, учитываются ТСЖ либо ЖСК при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому при применении упрощенной системы налогообложения.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
21.10.2005
Иванеев - это сила!!! Но арбитражный суд покруче его будет...
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 31 марта 2006 г. N А17-4366/5/2005
(извлечение)
Инспекция Федеральной налоговой службы по городу Иваново (далее по тексту - Инспекция, налоговый орган) обратилась в Арбитражный суд Ивановской области с заявлением о взыскании с товарищества собственников жилья (далее по тексту - ТСЖ) 13 287 рублей 39 копеек налоговых санкций.
...
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
Согласно пункту 1 статьи 39 Кодекса реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
В пункте 5 статьи 38 Кодекса определено, что услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
Как установлено Арбитражным судом Ивановской области, в рассматриваемом случае ТСЖ, являющееся некоммерческой организацией, осуществляло управление общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечивало его эксплуатацию, то есть осуществляло уставную деятельность. Суммы, взимаемые с участников товарищества за техническое обслуживание, фактически являлись членскими взносами, направленными на содержание штатных сотрудников кондоминиума (председателя правления, бухгалтера и других), проведение ремонта помещения, покрытие иных расходов, связанных с содержанием совместного имущества. Налоговый орган вопреки требованиям пункта 6 статьи 108 Налогового кодекса Российской Федерации и статей 65, 68 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не представил в материалы дела доказательств, свидетельствующих об оказании ТСЖ в 2004 услуг, являющихся объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость.
Следовательно, Инспекция не доказала наличие у ТСЖ объекта налогообложения и налоговой базы по налогу на добавленную стоимость.
При таких обстоятельствах суд первой и апелляционной инстанций правомерно признал необоснованным привлечение ТСЖ к налоговой ответственности за неуплату налога на добавленную стоимость.Арбитражный суд Ивановской области правильно применил нормы материального права; не допустил нарушений норм процессуального права, перечисленных в части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и являющихся в любом случае основаниями для отмены судебных актов, поэтому кассационная жалоба удовлетворению не подлежит.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287 и статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа постановил:
решение от 27.10.2005 и постановление апелляционной инстанции от 12.12.2005 Арбитражного суда Ивановской области по делу N А17-4366/5/2005 оставить без изменения, кассационную жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Иваново - без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия
если постараться, то можно найти ответы на все случаи жизни в нашем законодательстве,да еще и с разными выводамиРешать каждому самостоятельно,идем в суд или не идем.А завтра арбитражная практика изменится,а мы уже наработались.
Последний раз редактировалось m'm; 07.12.2006 в 12:07.
Каким образом все это будет влиять на содержание налоговых деклараций?Для начала бардак разгребаем, а потом про декларации думаем, с учетом вышеизложенногоВ документах полный бардак.
ПОМОГИТЕ
Иванееву надо подарить учебник по бухучету!
1) содержание и ремонт - это уставной вид деятельности НО ТСЖ
2) плата за коммунальные = выручка, если только в штате ТСЖ теже электрики-сантехники, а вот если ТСЖ лишь собирает плату и переправляет тем кто предоставляет услуги, то нифига никакой выручки не возникает ( а дог должен быть агентским)
и не надо народ пугать налогами на ТСЖ! ))
Всем анонимам прделагаю зарегистрироваться, по моему вас здесь уже трое, далее, споров про ТСЖ на ветке очень много, почитайте, есть здесь бухгалтера ТСЖ ,которые платят НДС и прочее, есть те, которые не платят, сторонников и противников почти поровну. Почитайте, на ветках приведено много разных документов и консультаций аудита. Для этого в поиске нужно набрать слово ТСЖ. Затем делайте выводы для себя. Здесб уважают чужое мнение,а не ерничают над ним.
Кстати, в учебнике по бухучету мало чего про налоги
Угу, не идем и платим, воруя у товарищества, лишние налоги... Ведь главное - что бы налорги не цеплялись! И вам не стыдно?
Нет, у меня опыт работы в ЖКХ 10 лет.Как развивалось и менялось и продолжает меняться и развиваться отношение налоговой к сфере ЖКХ, к ТСЖ я прошла на собственном опыте. И я очень хорошо отличаю,что является в ТСЖ членскими взносами, а что оказанием услуги ТСЖ каждому отдельному собственнику-члену ТСЖ и не члену ТСЖИ вам не стыдно?
И что? От этого суждения Анонимов стали менее аргументированными?А есть те, которые не платят и суды их поддерживают. Арбитражки в пользу налоргов по вопросу ветки не встречал.далее, споров про ТСЖ на ветке очень много, почитайте, есть здесь бухгалтера ТСЖ ,которые платят НДС и прочее,Главное - на чьей стороне суд...сторонников и противников почти поровну.Советую вам поменьше читать "разных консультаций"...Почитайте, на ветках приведено много разных документов и консультаций аудита.Здесь еще принято аргументировать свое мнение ссылкой на Законодательство и НПА...Для этого в поиске нужно набрать слово ТСЖ. Затем делайте выводы для себя. Здесб уважают чужое мнение,а не ерничают над ним.Это вопрос к авторам учебников... "Не читайте советских газет!"Кстати, в учебнике по бухучету мало чего про налоги
Что например?
Извините, дальнейшее общение с Вами считаю нецелесообразным
Красиво! На свои вопросы ответ получили, а на вопрсы участников ответить - нецелесообразно? Вы очень потребительски относитесь к остальным участникам форума. Анонимы так не поступают....
Аноним, Вам очередное предупреждение за переход на личности.
Это, изините, не показатель и не аргумент.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Уважаемые господа!
Призываю вас не судить строго чиновника.
Не забывайте, что это - не закон
Минфин никогда не был законодательным органом
Смотрите на это более снисходительно и действуйте строго по закону
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Я разобрала все документы. Попросила сверки у всех поставщиков услуг.
Составила список жильцов дома: кто-прописан и кто проживает. Проверила квитенции на оплату жилья. Составила справку на водоканал о том сколько людей в нашем доме. Предыдущий бухгалтер даже не интересовалась такими тонкостями. И оказалось что оплату на воду и стоки нам начисляли на 10 человек больше.
Но вопрос у меня такой:
Я приеду в налоговую и мне скажут заплатить штрафы. Мне это надо будет где-то отражать или типа просто собрали у жильцов и оплатили. Отражать в смысле для налоговой???
За что штрафы?
Вы ранее с ТСЖ или ЖСК работали?
Если у вас правильно составлены устав, УП и выполнены проводки, то налогов никаких нет (кроме зарплатных).
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Аноним, сами же пишете:
И вы считаете, что нет таких ТСЖ, у которых в штате электрики-сантехники? Я, например, считаю, что создавать ТСЖ лишь для того, чтобы "собирать плату и переправлять тем, кто предоставляет услуги" - абсолютно нецелесообразно. За это как раз и должно быть стыдно перед жильцами, ведь это просто лишние посредники, соответственно, и лишние деньги...2) плата за коммунальные = выручка, если только в штате ТСЖ теже электрики-сантехники, а вот если ТСЖ лишь собирает плату и переправляет тем кто предоставляет услуги, то нифига никакой выручки не возникает ( а дог должен быть агентским)
Для maksi - если вы решили работать теперь по-честному, т.е. все проводить, не допуская повторения той ситуации, что была у вас в доме раньше, то, конечно, надо все проводить и показывать. И не только для налоговой. Есть, конечно, такая вещь - оптимизация и минимизация налогов, но она не имеет ничего общего с вариантом "не показывать". ИМХО, обсуждение тактики "не показывать" - не для этого сайта. Мы, бухгалтера, зарабатываем себе на кусок хлеба с маслом именно тем, что знаем, как именно надо отражать операции в учете, а если мы не будем этого делать, то можем быть и оштрафованы на пару с главным должностным лицом, и даже круче...
Остапа понесло...
Короче говоря, для начала разбирайтесь. Действительно ли арестован счет? Или там просто картотека, что означает недостаток денег? Узнайте в банке.
По своим документам посмотрите, что есть у вас сданное в налоговую. Есть отчет за 2005 год? Какие последние отчеты по ЕСНу, ФСС есть?
Имейте в виду, в налоговой вам, скорее всего, действительно не дадут никакую консультацию - там повсеместно избавляются от личных контактов инспекторов с налогоплательщиками.
Самое главное определитесь - какие операции вы все-таки будете "показывать"? Конечно, то, что проходит с участием сторонних организаций, будь то банк, поставщики, налоговая и проч. - обязательно надо показывать. Что-то утаить можно лишь в случае, если какие-то работы ведутся собственными силами или с привлечением "левых фирмачек", но как я уже говорила, в этом я вам не советчик. И надеюсь, остальные клерки тоже себя и свою профессию уважают.
На УСН они....
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием