цена в договоре подряда

[STRATOR]

Договор на несколько этапов работ, можно определить стоимость только нескольких, остальных - нельзя и условия определения цены указать тоже нельзя (есть варианти, но тогда получится, что часть цены определяется сразу, а часть определяется в зависимости от кол-ва дней работы). Если укажу, что стороны согласуют цену как-нибудь потом, то как быть с пунктом "В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения."
Если это не укажем, то попадаем на "В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги."
Есть ли выход?

[Siddhartha]

Напишите, что цена согласовывается сторонами в дополнительных соглашениях или оплата происходит на основании выставленнызх счетов.

[STRATOR]

Напишите, что цена согласовывается сторонами в дополнительных соглашениях или оплата происходит на основании выставленнызх счетов.

просто вроде в ГК указано, что в договоре подряда должны быть установлена цена и способ ее определения...

[B@lex]

STRATOR, чем тебе не нравиться утверждение Siddhartha и п. 2 ст. 424

[B@lex]

в договоре подряда должны быть установлена цена и способ ее определения...

допы разве не часть договора?

[Pома]

цена - существенное условие договора подряда, договор будет считаться заключенным, только после того как все существенные условия будут согласованы сторонами, а иначе извиняйте, договор незаключенный

[stas®]

Pома, а Вы посмотрели ГК, прежде чем это писать? Или хотя бы пять предшествующих сообщений в теме?

[Pома]

Напишите, что цена согласовывается сторонами в дополнительных соглашениях или оплата происходит на основании выставленнызх счетов.

счета можно выставить...
и опять грошь цена договору, если цену за работу потом оговорим, ну это ж не серьезно (ты мне сделай, а потом сочтемся)

просто вроде в ГК указано, что в договоре подряда должны быть установлена цена и способ ее определения...

согласен

[Pома]

предлагаю в договоре указать этапность выполнения работ:
1 этап - такая то услуга, цена-...
2 этап - такая то услуга,цена определяется сторонами по завершению 1 этапа, но не позднее 10 дней с момента...
В случае не определения цены за второй этап работ ...

[B@lex]

счета можно выставить...
и опять грошь цена договору, если цену за работу потом оговорим, ну это ж не серьезно (ты мне сделай, а потом сочтемся)

не так - п. 3 ст. 424

1 этап - такая то услуга, цена-...
2 этап - такая то услуга,цена определяется сторонами по завершению 1 этапа, но не позднее 10 дней с момента...
В случае не определения цены за второй этап работ ...

1 этап - цена работ 100 рублей;
2 этап - цена работ 100 рублей, если в течение ___ дней с момента ___ сторанами не согласовано иное;
3 этап - цена работ 100 рублей, если в течение ___ дней с момента ___ сторанами не согласовано иное.
Кому как интереснее))) по 2-3 этапу можно прописать одностороннее изменение цены...

[Pома]

не так - п. 3 ст. 424

ИМХО, в подряде не катит

1 этап - цена работ 100 рублей;
2 этап - цена работ 100 рублей, если в течение ___ дней с момента ___ сторанами не согласовано иное;
3 этап - цена работ 100 рублей, если в течение ___ дней с момента ___ сторанами не согласовано иное.
Кому как интереснее))) по 2-3 этапу можно прописать одностороннее изменение цены...

тоже красиво

[B@lex]

ИМХО, в подряде не катит

пачему))) п. 1 ст. 709

[Pома]

да я понимаю, но в практике если подрядчик предоставит свою смету и смету аналогичных работ, заказчик предоставит свою, дальше суд, надо к компромису прийти до начала работ (ИМХО)

[Ol-ga]

в доп. соглашении указываем перечень выполняемых работ и цену этих работ, с этого момента договор считается заключенным и подрядчик начинает выполнять работы. Доп. - неотъемлемая часть договора.
Данная структура выгодна подрядчику.
Заказчика действительно может пугать то, что цена возрастет, но тогда можно к договору приложить перечень расценок на "мелкие" работы, а поптом по ним считать работы по каждому допу.

[STRATOR]

Да не получиться у нас определить цену по той причине, что стоимость работ у нас определяется не определенными расценками, а считается самостоятельно в зависимости от того, сколько надо на это времени, пока определить это время мы не можем, т.к. по ходу выполнения работ только можно будет определить. Просто если укажем, что ДС определяется стоимость по определенным этапам, а потом мы посчитаем определенную сумму, то
1. если общую цену договора не прописать сразу, то - как быть с "В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения"
2. если цену вообще не писать, а потом составлять ДС, то если мы укажем сумму, которая не понравиться заказчику, то мона попасть на "В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги."

[STRATOR]

есть еще вариант, расчитать цену приблизительно и указать, что по определенным этапам мы можем менять сроки выполнения и цену в одностороннем порядке

[Pома]

в одностороннем порядке

я бы настаивал на согласии сторон

[STRATOR]

я бы настаивал на согласии сторон

почему

[Pома]

не люблю, когда без меня что то решают

[B@lex]

STRATOR, ну включите фантазию))))
первый этап от___ до___ 100р.
второй этап от ___ до___100р., в случае обнаружения одной из сторон необходимости увеличения/уменьшения объема работ подрядчик/заказчик обязан немедленно уведомить заказчика/подрядчика, при этом подрядчик обязан выполнить ее от___до___ , данный этап оплачивается из расчета 200/50р.
и так далее.
Или в часах затраченных подрядчиком, человекочасах, удавах, попугаях, обезьянах и тому подобное.))))))))))
насчет одностороннего изменения сроков ваполнения работ меня чего-то сомнения гложут

[B@lex]

не люблю, когда без меня что то решают

Pома, позвоните оператору связи, например в КОМСТАР)))

[Pома]

во-во, после них и не люблю, но когда нибудь и эти монополисты будут вынуждены подстраиваться под заказчика

[STRATOR]

STRATOR, в случае обнаружения одной из сторон необходимости увеличения/уменьшения объема работ подрядчик/заказчик обязан немедленно уведомить заказчика/подрядчика, при этом подрядчик обязан выполнить ее от___до___ , данный этап оплачивается из расчета 200/50р.
и так далее.
Или в часах затраченных подрядчиком, человекочасах, удавах, попугаях, обезьянах и тому подобное.))))))))))

ну допустим понимаем мы, что времени больше займет и стоить больше будет, НО Заказчику надо обосновать, что это можно сделать не за 1 день, а за 3, он может просто сказать, что вы можете это сделат и за один день, просто по оплате хотели сделать часть предоплаты, потом окончательный расчет, а как учитывать эти часы работы, если часть работ будет не у них, а у нас, соответственно нас нельзя проконтролировать

[Siddhartha]

В общем, дискуссия ИМХО ненужная, т.к. есть ст. 709 ГК как указалB@lex. Мне видится главным вопрос, можно ли в ДП указать, что цена устанваливается счетом? ИМХО да, т.к. факт оплаты и отсутствия возражений является конклюдентным согласием. Цена НЕ является существенным условием договора и это главное.

[B@lex]

Мне видится главным вопрос, можно ли в ДП указать, что цена устанваливается счетом?

согласен, только, согласится ли Заказчик

[Siddhartha]

Оплатил - значит согласился

[B@lex]

Оплатил - значит согласился

да это понятно)))
согласится ли на такую формулировку в Допе

[Siddhartha]

согласится ли на такую формулировку в Допе

А Вы не видели такие договоры? Бывает и соглашается...