 |
Любезные, просвятите еще раз:Фирма на УСНО (доходы), перечислила сумму поставщику.Но тот не смог выполнить свои обязательства и деньги вернул фирме на р/счет.В результате поиска по форуму выяснила, что эту сумму нужно включить в доход и начислить налог.Но это же не реализация....Помогите разобраться!
Возврат аванса - не доход.
Best regards, Михаил
странно, мне "поиск" выдает совсем противоположный результат, а именно:В результате поиска по форуму выяснила, что эту сумму нужно включить в доход и начислить налог.
Возврат аванса - не доход.
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
А какже тогда вот это:
Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ от 12 мая 2004 г. N 04-02-05/2/21
Вопрос: Наше предприятие применяет упрощенную систему налогообложения (по доходам).
...
2. Наше предприятие сделало предоплату за товар по договору с организацией, находящейся на общей системе налогообложения, в январе 2004 г. В марте 2004 г аванс был возвращен на наш расчетный счет в связи с неисполнением договора. Не будет ли данное поступление средств на расчетный счет нашего предприятия считаться доходом и включатся# в налогооблагаемую базу по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
Ответ: Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо от 07.04.04 N 17/03-04 по вопросам применения упрощенной системы налогообложения организацией, избравшей объектом налогообложения доход.
...
2. По вопросу отражения в налоговом учете суммы возвращенного налогоплательщику аванса, уплаченного ранее по договору купли-продажи, в связи с неисполнением второй стороной этого договора своих обязательств, Департамент налоговой политики сообщает следующее.
Как уже отмечалось ранее, организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества и имущественных прав, определяемые в соответствии со статьей 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 Кодекса. При определении объекта налогообложения организациями не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса.
Статья 346.17 Кодекса определяет, что для целей главы 26.2 Кодекса датой получения доходов признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (кассовый метод).
Таким образом, предварительная оплата за товары, возвращенная организации, должна увеличить налоговую базу налогоплательщика в день поступления этих средств на счет в банке или в кассу организации, так как этот вид доходов не поименован в статье 251 Кодекса.
Заместитель руководителя Департамента А.И.Косолапов
Galaxy1973, если вместо Налогового кодекса, Вы руководствуетесь "письмами" - включайте в доход. В чем проблема?
Best regards, Михаил
mvf, если Вас не затруднит:
Таким образом, предварительная оплата за товары, возвращенная организации, должна увеличить налоговую базу налогоплательщика в день поступления этих средств на счет в банке или в кассу организации, так как этот вид доходов не поименован в статье 251 Кодекса.
А на какую статью тогда ссылаться?
А теперь вчитайтесь еще раз в эту цитату. Где в НК написано, чтоСообщение от Galaxy1973
предварительная оплата за товары, возвращенная организации
- это ДОХОД?
Все может быть, а чего не может, того и не будет.
Ребята, меня смущает следующее:
Статья 346.17 Кодекса определяет, что для целей главы 26.2 Кодекса датой получения доходов признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (кассовый метод).
Galaxy1973,
Можно подойти с другой точки:
249 - не подходит...
250 - такого нет.
Клерки,а у кого на практике такое было?Претензий от налоргов не будет, если я не буду с этой суммы удерживать налог?
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 21 марта 2005 г. N 03-03-02-04/1/76
Вопрос: Мы введены в заблуждение и не знаем как учитывать возвращенный аванс в связи с неисполнением договора. С 2003 г. наше предприятие перешло на УСН.
В письме Минфина России от 28.04.2003 г. N 04-02-05/3/39 разъясняется:
"В случае возврата (в следующем отчетном налоговом периоде) покупателям авансов, в связи с расторжением договора поставки, доходы организации в целях налогообложения уменьшаются на сумму возвращенных покупателям авансов".
В письме Минфина России от 12.05.2004 г. N 04-02-05/2/21 трактуется иначе: "Таким образом, предварительная оплата за товары, возвращенная организации, должна увеличить налоговую базу налогоплательщика в день поступления этих средств на счет в банке или кассу организации, так как этот вид доходов не поименован в ст. 251 НК РФ"
Но ведь возвращенный аванс так же не поименован в ст. 249 и 250 НК РФ. По нашему мнению наши деньги вернулись к нам же и никак не могут считаться доходом и соответственно не могут быть поименованы в ст. 249, 250, 251 НК РФ
Как правильно нам поступить?
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на ваше письмо от 16.02.2005 г. сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении объекта обложения единым налогом налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, не учитываются доходы, перечисленные в статье 251 Кодекса.
Суммы авансов или предварительной оплаты за товары (работы, услуги), возвращенные организации, в статье 251 Кодекса не указаны.
Поэтому, если уплаченные продавцам (подрядчикам, исполнителям) товаров (работ, услуг) суммы авансов и предоплаты были учтены в составе расходов при определении налоговой базы по единому налогу, то возвращенные суммы авансов и предоплаты должны учитываться налогоплательщиком при налогообложении в составе доходов.
Если уплаченные продавцам (подрядчикам, исполнителям) товаров (работ, услуг) суммы авансов и предоплаты не учитывались в составе расходов при определении налоговой базы по единому налогу, то и возвращенные суммы авансов и предоплаты не должны учитываться в составе доходов налогоплательщика.
Копия настоящего ответа направлена в Управление налогообложения малого бизнеса ФНС России.
Заместитель директора Департамента А.И. Иванеев
Best regards, Михаил
Это все чудненько, но вот предыдущий пассаж:Если уплаченные продавцам (подрядчикам, исполнителям) товаров (работ, услуг) суммы авансов и предоплаты не учитывались в составе расходов при определении налоговой базы по единому налогу, то и возвращенные суммы авансов и предоплаты не должны учитываться в составе доходов налогоплательщика.
Жаль, что г-н Иванеев не объяснил: каким образом уплаченный аванс можно учесть в расходах, под какой пункт ст.346.16 он подходит?Поэтому, если уплаченные продавцам (подрядчикам, исполнителям) товаров (работ, услуг) суммы авансов и предоплаты были учтены в составе расходов при определении налоговой базы по единому налогу, то возвращенные суммы авансов и предоплаты должны учитываться налогоплательщиком при налогообложении в составе доходов.
Но я уплачиваю налог с доходов, расходы вобще не учитываю...
Значитца,в доходы не показываю, да?
Интересно, а кому до это отвечали?Значитца,в доходы не показываю, да?
Если не хотите не показывать - показывайте!
Best regards, Михаил
Жаль, что НК ваяли не под моё хочу-нехочу
Просто проанализировав все посты, я пришла к выводу, что если бы в моём тяжёлом случае расходы учитывались и уменьшали НБ, то Я ПОСТАВИЛА БЫ ВОЗВРАТ ЭТИХ ЗЛОПОЛУЧНЫХ ДЕНЕГ В ДОХОД.А так как у меня расходы никоим местом на величину дохода не влияют, то это и не доход вовсе...Кстати, в 1С по банку такое поступление можно отразить как "прочие поступления"--"возврат от поставщика", и в Книгу эта сумма не попадает....
Иногда стоит рассматривать некоторые вопросы с точки зрения: логично-не логично.....Жаль, что НК ваяли не под моё хочу-нехочу
Хотя, как показывает практика, логика порой бывает очень странная...
Все может быть, а чего не может, того и не будет.
Вот и я о том, же особливо у налоговых инспекторов....
Galaxy1973, я имела в виду использование собственной логики.
Все может быть, а чего не может, того и не будет.
Настя, ну скажите, у меня с логикой всё в порядке или "...врач сказал в морг, значит в морг"?
Пока диагноз неясен
Мдя...Короче, это не доход!Когда в морг топать?
Galaxy1973, я не врач. Давайте не превращать тему во флуд.
Все может быть, а чего не может, того и не будет.
Я тут накопала в консультанте идейку. Может поможет и в морг не надо ходить.Далее выдержка из текста статьи:
"Мы решили оформить документы так, чтобы полученный аванс считался задатком (суммой, полученной продавцом в качестве гарантии, что договор будет исполнен). Тем более что покупатель в "платежке" не указал, что он перечислил именно аванс.
Такая идея связана с тем, что в ст. 346.15 Налогового кодекса РФ указаны доходы, не облагаемые единым налогом. Это те суммы, которые перечислены в ст. 251 Кодекса. А здесь как раз назван задаток. Значит, с него платить единый налог "упрощенщик" не должен.
Но в соответствии со ст. 380 Гражданского кодекса РФ соглашение о задатке нужно оформлять в письменной форме. Поэтому мы попросили покупателя переоформить заключенный договор (ведь в нем есть условие об авансе). В новом контракте наша фирма четко прописала: "Покупатель обязуется перечислить продавцу задаток". Также мы оформили к договору дополнительное соглашение, указав в нем, что полученные от покупателя деньги считаются задатком.
Сумма задатка, полученная от покупателя, единым налогом не облагается. Однако, получив деньги, мы перечислили налог в бюджет. Ведь эта сумма считалась в тот момент авансом. Поэтому мы решили исправить ошибку, исключив сумму задатка из налогооблагаемого дохода. Для этого внесли исправления в книгу учета доходов и расходов, как это позволяет сделать п. 1.6 Порядка, утвержденного Приказом Минфина России от 30 декабря 2005 г. N 167н.
Кроме того, мы исключили полученную от покупателя сумму из состава доходов, подав в инспекцию уточненную декларацию. В итоге сумма, возвращенная покупателю, уменьшила наш налогооблагаемый доход.
ОБСУЖДАЕМ ИДЕЮ
Комментирует Ольга Болдова, советник налоговой службы РФ III ранга:
- Действительно, в соответствии со ст. 251 Налогового кодекса РФ налог с полученного задатка платить не надо. При этом из договора должно быть ясно, что был перечислен именно задаток, а не аванс. В противном случае перечисленную сумму автоматически признают предоплатой.
Комментирует Дмитрий Черепков, адвокат Московской коллегии адвокатов "Князев и партнеры":
- Предложенная идея, безусловно, заслуживает внимания.
Но важно правильно оформить бумаги. В новом договоре лучше четко прописать, что покупатель обязан перечислить задаток. Либо можно заключить соглашение о задатке отдельно. Но оно обязательно должно быть составлено в письменной форме.
Кроме того, если вы решите впредь пользоваться предложенной идеей, следует помнить вот о чем. Договор обязательно должен расторгаться по обоюдному согласию (это также надо отразить в документах). Только в этом случае задаток возвращается покупателю. Если же договор расторгнут по вине покупателя, то полученные деньги продавец вправе не возвращать. А продавец, который был инициатором расторжения договора, должен уплатить покупателю двойную сумму задатка. Об этом говорится в ст. 381 Гражданского кодекса РФ. Поэтому лучше оформите дополнительное соглашение к договору, прописав в нем: "Сделка разрывается по взаимному согласию, вины сторон нет"."
Котя***, Galaxy1973 - покупатель (!!!), а не продавец. Далее включаем логику......
Все может быть, а чего не может, того и не будет.
Простите, была не внимательна.Но идея с задатком или же с его возвратом мне кажется интересной.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием