×
Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430

    ТОРГ-12 при отгрузке с товарного склада?

    В отсутствии собственного склада, продавец хранит свои товары на товарном складе, с которого покупатели потом забирают товары. Как в этом случае составлять ТОРГ-12 и кто это дожен делать? Допустимо ли наличие в ТОРГ-12 печати хранителя?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Рыжая Таня Рыжая Таня вне форума
    Модератор Аватар для Рыжая Таня
    Регистрация
    02.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,118
    А товар на товарном складе на ответственном хранении или как?
    ТОРГ-12 выписывается продавцом.
    ИМХО, можно товарный склад в данном случае указывать как грузоотправителя.
    Печать должна быть продавца, но подпись "груз отпустил" - мат.ответственное лицо с товарного склада.
    Последний раз редактировалось Рыжая Таня; 12.12.2006 в 16:19.
    Есть замечательная вещь - "Downshifting"

  3. #3
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Ответственное хранение является одним из условий договора поставки и к нашей ситуации отношения не имеет. У нас заключен договор с товарным складом на хранение наших товаров. Когда за товаром приезжают покупатели, нашего представителя на складе как правило нет, поэтому хранитель (так закреплено в договоре) от своего имени составляет ТТН. Кто и как должен в этом случае составлять ТОРГ-12?
    Последний раз редактировалось Mia; 12.12.2006 в 16:55.

  4. #4
    Рыжая Таня Рыжая Таня вне форума
    Модератор Аватар для Рыжая Таня
    Регистрация
    02.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,118
    Когда за товаром приезжают покупатели, нашего представителя на складе как правило нет, поэтому хранитель (так закреплено в договоре) от своего имени составляет ТТН.
    А в какой момент вы вообще выписываете покупателям отгрузочные документы, на основании которых они могли бы оприходовать товар?
    Если почитать Постановление Госкомстата от 25.12.98 N 132, ТОРГ-12 ".....составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно - материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей."
    ИМХО, ваш хранитель выписывать ТОРГ-12 не имеет права, т.к. он не является собственником товарно-материальных ценностей.
    Он мог бы отгружать товар вашим покупателям на основании выписаных вами документов.
    Последний раз редактировалось Рыжая Таня; 12.12.2006 в 17:19.
    Есть замечательная вещь - "Downshifting"

  5. #5
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    ТОРГ-12 и счет-фактуру мы выписываем после того, как покупатели забрали товар со склада. Передаем их напрямую покупателям (п. 4 ст. 9 ФЗ № 129-ФЗ). Получается, что никаких отметок на ТОРГ-12 грузоотправитель (хранитель) не ставит. Эти документы к нему просто не приходят.
    Последний раз редактировалось Mia; 12.12.2006 в 17:27.

  6. #6
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Как по Вашему правильнее поступить в такой ситуации?
    Последний раз редактировалось Mia; 12.12.2006 в 17:38.

  7. #7
    Рыжая Таня Рыжая Таня вне форума
    Модератор Аватар для Рыжая Таня
    Регистрация
    02.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,118
    ну, вариантов может быть несколько.
    1. Покупатель получает у Вас отгрузочные документы в т.ч. ТОРГ-12 и с ними едет на склад, где хранитель ему отпускает товар, а потом возвращает вам первый экземпляр накладной с подписью покупателя "груз принял" и своей подписью в разделе "груз отпустил"
    2. Вы получаете ТТН от хранителя с перечнем отгруженого покупателю товара, выписываете ТОРГ-12 и просите покупателя вернуть ваш экземпляр с отметкой о получении.
    Первый вариант мне кажется более "красивым", но второй у Вас прописан в договоре. Наверняка еще можно что-нить придумать, но сходу - пока только это....
    Есть замечательная вещь - "Downshifting"

  8. #8
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Рыжая Таня Посмотреть сообщение
    ну, вариантов может быть несколько.
    1. Покупатель получает у Вас отгрузочные документы в т.ч. ТОРГ-12 и с ними едет на склад, где хранитель ему отпускает товар, а потом возвращает вам первый экземпляр накладной с подписью покупателя "груз принял" и своей подписью в разделе "груз отпустил"
    А насколько правомерна эта отметка хранителя? Ведь он передает не собственный товар. По моему мнению он вообще не должен делать в ТОРГ-12 какие-либо отметки.

  9. #9
    Рыжая Таня Рыжая Таня вне форума
    Модератор Аватар для Рыжая Таня
    Регистрация
    02.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,118
    А насколько тогда правомерна его выдача покупателю ТТН?
    По моему мнению он вообще не должен делать в ТОРГ-12 какие-либо отметки.
    В разделе "груз отпустил" отметку делает лицо, отпускающее груз. В Вашем случае это - хранитель.
    Есть замечательная вещь - "Downshifting"

  10. #10
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    ТТН является товаросопроводительным документом и не передает права собственности на товар.

  11. #11
    Рыжая Таня Рыжая Таня вне форума
    Модератор Аватар для Рыжая Таня
    Регистрация
    02.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,118
    "Грузоотправитель должен представить автотранспортному предприятию или организации на предъявляемый к перевозке груз товарного характера товарно-транспортную накладную, составляемую, как правило, в четырех экземплярах, которая является основным перевозочным документом и по которой производится списание этого груза грузоотправителем и оприходование его грузополучателем." (п. 47 Устава автомобильного транспорта).
    Последний раз редактировалось Рыжая Таня; 14.12.2006 в 13:53.
    Есть замечательная вещь - "Downshifting"

  12. #12
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    кассационной инстанции по проверке законности
    и обоснованности решений (постановлений)
    арбитражных судов, вступивших в законную силу

    от 24 октября 2006 г. Дело N А19-12835/06-43-Ф02-5497/06-С1

    Как установлено арбитражным судом, представленные обществом при проведении камеральной налоговой проверки счета-фактуры соответствуют требованиям статьи 169 Налогового кодекса Российской Федерации, платежные документы и товарные накладные формы N ТОРГ-12 подтверждают соответственно факты оплаты и принятия обществом на учет приобретенного товара, товарно-транспортные накладные формы N 1-Т - факт транспортировки поставщиками в адрес общества указанного товара.

  13. #13
    Рыжая Таня Рыжая Таня вне форума
    Модератор Аватар для Рыжая Таня
    Регистрация
    02.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,118
    Mia, из приведенного Вами Постановления не следует, что ТТН только служит для подтверждения факта транспортировки и не является основанием для списания (оприходования) ТМЦ у грузоотправителя (грузополучателя).
    ТТН - это по сути ТОРГ-12, только с дополнительным "транспортным" разделом, в котором указываются данные о третьем лице - перевозчике. А вот перевозчик как раз всего лишь подтверждает факт перевозки своим экземпляром ТТН.
    По идее, вы (собственник товара) выписываете ТТН в 4-х экземплярах с указанием пункта погрузки - адрес вашего товарного склада. Выдаете перевозчику (покупателю) и отправляете за грузом. И опять же на товарном складе ставят отметку в разделе "Отпуск груза произвел" и "Сдал". Получается 1 экз. у вас, 2-ой у товарного склада, 3-ий у перевозчика (если перевозчик - стороннее лицо), 4-ый у покупателя.
    Последний раз редактировалось Рыжая Таня; 14.12.2006 в 18:40.
    Есть замечательная вещь - "Downshifting"

  14. #14
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Похоже я совсем запуталась. Как грузоотправитель должен отразить передачу товара, который у него в учете не числится и ему не принадлежит и ТОРГ-12 и 1-Т он составлять не вправе?
    Последний раз редактировалось Mia; 14.12.2006 в 18:40.

  15. #15
    Рыжая Таня Рыжая Таня вне форума
    Модератор Аватар для Рыжая Таня
    Регистрация
    02.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,118
    ТОРГ-12 и 1-Т он составлять не вправе?
    ну да. На товарном складе товар только хранится, и кладовщики отвечают за его сохранность. А не отдают "кому ни попадя" пусть и с выпиской ТТН. Распоряжаться товаром (выдать - не выдать, отправить - не отправить) может только собственник товара. Причем в письменном виде.
    А отразить товар, который ему не принадлежит, грузоотправитель может на забалансовом счете 002.
    Существует еще такая форма ТОРГ-13, которая используется при передаче товара в места хранения без передачи права собственности.
    Последний раз редактировалось Рыжая Таня; 14.12.2006 в 18:59.
    Есть замечательная вещь - "Downshifting"

  16. #16
    Рыжая Таня Рыжая Таня вне форума
    Модератор Аватар для Рыжая Таня
    Регистрация
    02.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,118
    Из собственного опыта.
    Наша фирма передавала товар на хранение с основного склада на "товарный склад". На основании ТОРГ-13 мы делали в учете запись о перемещении товаров между складами. А "товарный склад" на основании ТОРГ-13 принимал к учету на забалансовом счете наш товар.
    Далее, мы выписывали покупателю ТОРГ-12 с указанием "товарного склада" как места погрузки. В нашей аналитике товар списывался с места хранения "товарный склад". А "товарный склад" выдавал товар по нашей накладной и один экземпляр ТОРГ-12 с отметкой о выдаче товара отставлял себе. На основании этой накладной "товарный склад" списывал у себя товар с забалансового счета.
    Когда закончился договор хранения "товарный склад" вернул нам остатки по ТОРГ-13. Они совпали с нашей аналитикой 41 счета по месту хранения "товарный склад"
    Последний раз редактировалось Рыжая Таня; 14.12.2006 в 19:13.
    Есть замечательная вещь - "Downshifting"

  17. #17
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Получается, что поле отпуск груза произвел заполняет грузоотправитель, а поля (всего отпущено и отпуск груза разрешил) - продавец? Но М.П. (место печати) там одно. Тогда чья печать там должна стоять?
    Последний раз редактировалось Mia; 15.12.2006 в 10:10.

  18. #18
    Рыжая Таня Рыжая Таня вне форума
    Модератор Аватар для Рыжая Таня
    Регистрация
    02.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,118
    Тогда чья печать там должна стоять?
    собственника товара - продавца.
    Последний раз редактировалось Рыжая Таня; 15.12.2006 в 11:55.
    Есть замечательная вещь - "Downshifting"

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)