призы по агентскому договору

[Dov100]

Суть проблемы следующая.

Мы заключили агентский договор по которому принципал поручает, а Агент берет на себя обязательство осуществить от имени и за счет Принципала выдачу призов участникам Акции(призы материальные и денежные (до 4000 руб.)), организуемой Принципалом, а Принципал обязуется уплатить Агенту вознаграждение за оказываемые услуги. Мы являемся Агентом.

Вопроса собственно 2:

1. Кто является агентом по налогу на доходы физ лиц

2. Как учитывать мат и денежные призы.(мат.призы передадут в коробках, мы их будем передавать под расписку победителям. Денежные - нам перечислят на р/с, а мы через единую платежную систему будем перечислять их на моб телефоны выигравшим).

[Демидова Татьяна]

1. Кто является агентом по налогу на доходы физ лиц

тот, кто выдает доход налогоплательщику. В данном случае, агент. Правда, если призы дешевле 4000 рублей, какая разница кто агент?

2. Как учитывать мат и денежные призы.(

Как МПЗ либо деньги. В чем именно вопрос?

[Пилкин Вася]

тот, кто выдает доход налогоплательщику. В данном случае, агент.

угу, тока доход физик получает не от агента, а от принципала ...

[Демидова Татьяна]

Пилкин Вася, кто платит деньги, тот и выдает доход. У кого это в итоге будет расходом - неважно. Для НДФЛ неважна цепочка посредников, важно кто выплачивает деньги.

[stas®]

Для НДФЛ неважна цепочка посредников, важно кто выплачивает деньги.

Например, банк, да?

[Демидова Татьяна]

stas®, нет, банк тут ни при чем, у банка нет никаких отношений с получателем приза.

[Пилкин Вася]

Пилкин Вася, кто платит деньги, тот и выдает доход. У кого это в итоге будет расходом - неважно. Для НДФЛ неважна цепочка посредников, важно кто выплачивает деньги.

ни чё подобного ... предположим, я дал тебе 10 руб., чтобы ты передала их Пете ... попробуй только передать Пете менее 10 руб. ... засужу!

[stas®]

Демидова Татьяна, а в чем разница между отношениями с физиком у банка и у иного платежного агента?

[Демидова Татьяна]

stas®, ок, давайте пойдем от обратного. Вы считаете здесь кто налоговый агент? со ссылками на НПА плиз.

Пилкин Вася, то же самое. Вы считаете по-другому? Свое мнение со ссылками на НПА - и автор пусть выбирает.

[stas®]

Демидова Татьяна, доходом физического лица для целей НДФЛ признается не передача денег вообще, а получение денег в силу определенных правоотношений (НК-208).
Налоговыми агентами признаются организации, от которых или в силу отношений с которыми налогоплательщик получил доход (НК-226). Доход налогоплательщик получает не от платежного агента, а от принципала.

[BorisG]

Демидова Татьяна, а в чем, собственно, вопрос? Неужели нужно приводить статьи кодекса? Не думаю, что они Вам неизвестны. Роль налогового агента определена в данном случае ст. 24 и 226 НК.
Ответ же на искомый вопрос содержится в вопросе автора:

Агент берет на себя обязательство осуществить от имени и за счет Принципала

В строгом соответствии с последним абзацем п. 1 ст. 1005 ГК.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

Т.е. в данном случае источником получения дохода для физлица является принципиал, он и является налоговым агентом с точки зрения НК.

[Демидова Татьяна]

stas®, если приз денежный, то принципал сразу удерживает НДФЛ (если приз дороже 4000 руб), а если материальный, то подает сведения. При этом агент сведений никуда не подает? Я правильно сделала выводы?

[stas®]

BorisG, с выводом согласен, а с аргументацией - не очень. К налоговым обязанностям ГК слабо применим.

Демидова Татьяна,

stas®, если приз денежный, то принципал сразу удерживает НДФЛ (если приз дороже 4000 руб), а если материальный, то подает сведения. При этом агент сведений никуда не подает? Я правильно сделала выводы?

IMHO, так. Иначе почта замучилась бы сведения о почтовых переводах подавать. Да и посылки все пришлось бы вскрывать и оценивать

[Пилкин Вася]

stas®, если приз денежный, то принципал сразу удерживает НДФЛ (если приз дороже 4000 руб), а если материальный, то подает сведения.

имхо, и при денежном, и материальном призах принципал должен только подать сведения ...

[stas®]

имхо, и при денежном, и материальном призах принципал должен только подать сведения ...

Обоснуй, пожалуйста.

[Пилкин Вася]

дык, обязанность удержать возникает при выплате физикам. то есть при перечислении денег агенту - этой обязанности еще не возникает, а при выплате агентом физиком - возможности удержать уже нет.

[stas®]

Хм... Пожалуй, согласен.

[BorisG]

а при выплате агентом физиком - возможности удержать уже нет.

При этом возникает еще и дополнительная обязанность по подаче сведений в налоговую о невозможности удержания.

ps: Хотя при должной связи агента и принципиала этой ситуации легко избежать, что обычно и делают.

[Демидова Татьяна]

обязанность удержать возникает при выплате физикам. то есть при перечислении денег агенту - этой обязанности еще не возникает, а при выплате агентом физиком - возможности удержать уже нет.

Вернемся к примеру с банком? При перечислению денег через банк обязанность удержать НДФЛ возникает, а через агента нет? В чем разница, Стас?

[Dov100]

Как МПЗ либо деньги. В чем именно вопрос?

Вопрос в том,как принимать к учету эти призы,а потом,после раздачи,списывать.какими проводками оформлять?
Если как МПЗ,то как списывать потом?на какой счет?

[stas®]

Вернемся к примеру с банком? При перечислению денег через банк обязанность удержать НДФЛ возникает, а через агента нет? В чем разница, Стас?

В том, что перечисление на счет налогоплательщика в банке считается выплатой (НК-226).

[Пилкин Вася]

Вопрос в том,как принимать к учету эти призы,а потом,после раздачи,списывать.какими проводками оформлять?
Если как МПЗ,то как списывать потом?на какой счет?

забаланс

[Демидова Татьяна]

stas®, ага, вернулись к тому, с чего начали.

перечисление на счет налогоплательщика в банке считается выплатой (НК-226).

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога..(НК 226)

В результате отношений с агентом, физик получает доход. Агент является налоговым агентом. Если принципал является налоговым агентом, он должен удержать НДФЛ, так как производит выплату (пусть и через третье лицо) и имеет возможность удержать НДФЛ с нее.

Вопрос в том,как принимать к учету эти призы,а потом,после раздачи,списывать.какими проводками оформлять?
Если как МПЗ,то как списывать потом?на какой счет?

д 002 получен приз
к 002 выдан приз

д 51 к 76 получены деньги от принципала
д 76 к 51 выданы деньги по требованию принципала третьим лицам

[stas®]

В результате отношений с агентом, физик получает доход.

В результате отношений с агентом физик получает деньги. Доходом эти деньги являются в результате отношений физика с принципалом. Агент в общем случае не знает, что это за деньги, подлежат ли они налогообложению и по каким правилам.

Если принципал является налоговым агентом, он должен удержать НДФЛ, так как производит выплату (пусть и через третье лицо) и имеет возможность удержать НДФЛ с нее.

В какой момент времени? Что является моментом получения дохода?

[Демидова Татьяна]

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

Выплатой для принципала является момент перечисления денег агенту (если предположить, что агент действительно не знает, что это за деньги и является лишь получателем денег вместо физика).

[Пилкин Вася]

Выплатой для принципала является момент перечисления денег агенту (если предположить, что агент действительно не знает, что это за деньги и является лишь получателем денег вместо физика).

так ведь нет выплаты. есть перечисление денег агенту на исполнение возложенных на него обязанностей.

[Демидова Татьяна]

ну конечно и выплаты нет и налог удержать не можем

есть перечисление денег агенту на исполнение возложенных на него обязанностей.

тогда агент - налоговый агент и удерживает НДФЛ. Определитесь в показаниях, кто же все-таки агент и какие у него полномочия

[stas®]

Тань, посмотри НК-223. Перечисление средств на счет агента источника дохода не является выплатой налогоплательщику. А агент в общем случае не знает (и не обязан знать), облагается ли передаваемая им налогоплательщику сумма налогом, и если да - удержан налог или нет.

[Демидова Татьяна]

Не соглашусь с тем, что агент не обязан знать назначение этого платежа. Твою точку зрения я поняла, на сегодня я с ней не соглашусь. И, пожалуй, было бы интересно пообщаться по этому поводу с Минфином.

[stas®]

Не соглашусь с тем, что агент не обязан знать назначение этого платежа.

С формальной точки зрения - откуда вытекает такая обязанность?

По существу... У тебя почта основание оплаты спрашивает? Или ты сама выясняешь основание платежа у своего знакомого, который просит тебя передать деньги вашему общему знакомому?