Расходы по накопительному счёту

[RitaR]

Добрый день!
У нас возникла следующая ситуация:
Зарегистрировали фирму в июле этого года. Перед этим учредитель открыл накопительный счет и внёс туда 10 000 руб., как вклад учредителя.
Расчётный счёт нам открыли 9 ноября. Деньги с накопительного на расчётный нам перечислили только 6 декабря (когда я сама начала в банк звонить!). Причём всё это время с накопительного счёта банк снимал суммы за ведение счёта , в том числе суммы за ведение уже расчётного счёта за ноябрь. В результате на наш расчётный счёт вместо 10 000 руб. зачислили 8 170 руб.
И теперь я не знаю что со всем этим делать...
1. Чем мне подтвердить что учредитель полностью внес свой вклад в УК? Выпиской по накопительному счёту?
2. Что мне делать с расходами по ведению накоп. счёта?
3. Как мне учесть расходы по ведению расчётного счёта, если они списаны с накопительного?

[jul-2000]

1. Платежным поручением (или квитанцией, если физик вносил налом) на внесение УК на накопительный счет.
2. Честно говоря, ошарашили. Накопительный счет имеет несколько особый режим. Распоряжаться им может только учредитель.... Впервые сталкиваюсь с тем, чтобы банк такое творил. ИМХО, нужно выяснять в банке, за что они снимали, за ведение какого счета (расчетного или накопительного), на основании каких договоров банк. счета. ИМХО. Ну, можно еще в банковских инструкциях порыться относительно режима накопительного счета.

[Andre]

1. Учредитель не полностью внес вклад.
2. Расходы по ведению накопительного счета относятся на учредителя лично, ведь это его счёт, а не его организации.
3. За ведение расчётного счёта с вас не имели право удерживать с накопительного.

[RitaR]

Спасибо.
Посмотрела повнимательней, последние расходы за ведение счёта были все-таки за ведение накопительного в октябре, просто их сняли только в конце ноябре.
То есть если я правильно поняла расходы по ведению счёта учесть я не могу? Я должна учесть как внесение в УК - 8 170 ? Чувствую, учредитель будет рад...

[jul-2000]

Из "Гаранта".
Временный расчетный (накопительный) счет

В сфере банковского законодательства до сих пор существует большое количество неурегулированных вопросов. О насущной необходимости более корректного законодательного определения правового статуса так называемого временного расчетного (накопительного) счета пойдет речь в настоящей статье.
Возможность открытия банками (кредитными организациями) накопительного счета юридическим и физическим лицам предусмотрена пунктом 1.16 Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, утвержденных Положением ЦБ РФ 05.12.2002 N 205-П (далее - Правила N 205), а также разделом 3.2 Инструкции Госбанка СССР от 30.10.86 N 28 "О расчетных, текущих и бюджетных счетах, открываемых в учреждениях Госбанка СССР" (далее - Инструкция N 28). В последнем документе используется понятие "временный расчетный счет", который открывается только для зачисления первоначального взноса учредителей и лиц, участвующих в подписке акций, а также вкладов участников обществ с ограниченной ответственностью. Но необходимо иметь в виду, что указанная Инструкция не учитывает произошедших за последнее время экономических и правовых изменений и должна применяться в части, не противоречащей действующему законодательству. В связи с этим установленный порядок открытия накопительного (временного расчетного) счета применять к юридическим лицам организационно-правовой формы, не названной в Инструкции, достаточно спорно.
Следует обратить внимание на то, что Правилами N 205 предусмотрена возможность открытия накопительного счета для юридических лиц, то есть для уже существующих субъектов. Напрашивается вывод, что Правила N 205 не могут применяться для регулирования порядка открытия счета в целях оплаты уставного капитала еще несозданного юридического лица. Юридическое лицо считается созданным с момента его государственной регистрации (п. 2 ст. 51 ГК РФ).
Правилами N 205 предусмотрено, что накопительный счет должен открываться на определенный срок и расходование средств с данного счета не допускается, а по истечении срока денежные средства с накопительного счета перечисляются на оформленный в установленном порядке расчетный счет клиента. Где и кем определяется срок, на который открывается накопительный счет, Правилами не указывается.
Действующим законодательством также не предусмотрены (отсутствует нормативное урегулирование) ни порядок открытия временного расчетного (накопительного) счета, ни порядок его закрытия.
Требование о формировании уставного капитала для юридических лиц на момент государственной регистрации в настоящее время установлено только в отношении обществ с ограниченной ответственностью.
Так, в соответствии с пунктом 3 статьи 90 ГК РФ и статьей 16 Федерального закона от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" на момент государственной регистрации общества его уставный капитал должен быть оплачен учредителями не менее чем наполовину. Подобное требование имело место в пункте 1 статьи 34 Федерального закона от 26.12.95 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах", до изменения ее редакции Федеральным законом от 07.08.2001 N 120-ФЗ. Новой редакцией установлено, что акции общества, распределенные при его учреждении, должны быть полностью оплачены в течение года с момента государственной регистрации общества, если меньший срок не предусмотрен договором о создании общества, и не менее 50% акций общества, распределенных при его учреждении, должны быть оплачены в течение трех месяцев с момента государственной регистрации общества.
Требование об оплате не менее 50% уставного капитала к моменту государственной регистрации предприятия также предусматривалось в пункте 1 Положения о порядке государственной регистрации субъектов предпринимательской деятельности, утвержденного Указом Президента РФ от 08.04.94 N 1482 "Об упорядочении государственной регистрации предприятий и предпринимателей на территории Российской Федерации", который Указом Президента РФ от 28.11.2003 N 1410 признан утратившим силу с 1 января 2004 года.
Согласно Инструкции N 28 для открытия накопительного (временного расчетного) счета в банк (кредитную организацию) должны быть представлены:
- заявление об открытии счета, подписанное для общества с ограниченной ответственностью участниками общества, для акционерного общества - учредителями общества;
- нотариально заверенные копии учредительного договора и устава общества с ограниченной ответственностью; для акционерных обществ - копия договора учредителей, определяющего порядок осуществления ими совместной деятельности по созданию акционерного общества. Поскольку в отношении акционерных обществ требование оплаты 50% уставного капитала до их регистрации с августа 2001 года отменено, то и Инструкция N 28 в части открытия акционерными обществами временного расчетного (накопительного) счета не действует.
Таким образом, складывается ситуация, когда временный расчетный (накопительный) счет должен открываться только для вновь создаваемых обществ с ограниченной ответственностью.
В Инструкции N 28 не предусматривается открытие временного расчетного счета на основании договора, и налоговое законодательство временный расчетный счет не рассматривает в качестве банковского счета (ст. 11 НК РФ). Руководствоваться статьей 845 ГК РФ, в соответствии с которой счет юридическому лицу в банке (кредитной организации) открывается и ведется на основании договора, в отношении юридического лица ни фактически, ни юридически еще не существующего, некорректно. Следовательно, этот счет формально считать банковским нельзя. Вместе с тем данный счет открывается в силу закона при предоставлении определенного пакета документов, и по нему проводятся банковские операции: приходная операция, когда вносятся денежные средства, и расходная операция, когда средства перечисляются на расчетный счет общества. Кроме вопроса определения природы накопительного счета возникает и еще масса вопросов, а именно: определение владельца временного расчетного (накопительного) счета.
Вновь создаваемое юридическое лицо клиентом банка не может быть, поскольку его не существует в природе, а если определить владельцем счета учредителя физическое лицо, то какой уставный капитал может у него формироваться и как доказать, что именно на данном счете формируется уставный капитал именно для этого создаваемого юридического лица, учитывая, что физическое лицо может быть учредителем не одного юридического лица;
установление полномочий лиц, имеющих право на распоряжение де нежными средствами, находящимися на счете. Банк в обычных условиях
удостоверяется в полномочиях лиц путем сличения на соответствие подписи лица, поставленной на расчетных документах, с подписью, содержащейся в карточке с образцами подписей и оттисков печати, оформленной согласно Указанию Банка России от 21.06.2003 N 1297-У. В Инструкции N 28 требования о предоставлении карточки с образцами подписей и оттиска печати при открытии временного расчетного (накопительного) счета нет, а банк несет ответственность за последствия исполнения платежного документа, подписанного неуполномоченным лицом, о чем отмечается в Постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 19.05.99 N 5); режим временного расчетного (накопительного) счета. Как указывалось выше, расходование денежных средств с этого счета производится только после государственной регистрации создаваемого юридического лица и только на оформленный в установленном порядке расчетный счет, и денежные средства на данный счет зачисляются только с целью формирования уставного капитала, из чего следует, что в отношении временного расчетного (накопительного) счета установлены ограничения, то есть счет имеет специальный режим. Однако на практике возможны ситуации, не указанные выше (например, в государственной регистрации вновь создаваемого общества по каким-либо причинам будет отказано, учредители (либо один из учредителей) передумают создавать новое предприятие и др.). Нормативно установленный механизм совершения описанных выше операций отсутствует. Нет также официальных разъяснений Банка России, и отсутствует судебная практика.
Следует отметить, что Федеральный закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" определяет, что при государственной регистрации создаваемое юридическое лицо представляет в регистрационный орган заявление о государственной регистрации, в котором наряду с другой информацией подтверждается, что при создании юридического лица соблюден установленный для юридических лиц данной организационно-правовой формы порядок их учреждения, в том числе оплаты уставного капитала на момент государственной регистрации (подп. "а" ст. 12).
Что значит "подтверждается"? Закон на этот вопрос ответа не дает. Между тем требовать представления документов, не установленных Федеральным законом, регистрационный орган не вправе (п. 4 ст. 9). Стало быть, достоверность этой информации на совести заявителя. Недобросовестный заявитель вполне может в заявлении указать информацию, не соответствующую действительности, и его все равно зарегистрируют, поскольку закон не обязывает регистрационный орган проводить экспертизу представленных документов.
Для снятия проблем с временными расчетными (накопительными) счетами, а также в целях недопущения злоупотреблений при регистрации создаваемых юридических лиц, на наш взгляд, достаточно было бы внести изменения в статью 90 ГК РФ и статью 16 Закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" об исключении из них требования о необходимости к моменту государственной регистрации общества оплатить не менее 50% уставного капитала, как это в свое время было сделано в отношении акционерных обществ.

Т.А. Гусева,
Орловский государственный технический университет,
доцент, к.ю.н.

И.Н. Горяинова,
Орловский региональный филиал ОАО "Россельхозбанк",
главный юрисконсульт

"Расчеты и операционная работа в коммерческом банке", N 2, февраль 2006 г.

[Andre]

Посмотрите в уставе и учредительном договоре: что-нибудь там говорится про организационные расходы, их учёт и списание?

[jul-2000]

Я должна учесть как внесение в УК - 8 170 ?

Внесение в УК - столько, сколько внес по документу о внесении. А насчет банковской комиссии и ее, на мой взгляд, незаконности, разговаривать с банком. На основании чего они эту комиссию снимали?

Если не секрет, что за банк так извратился?

[Andre]

Мало ли кто куда чего внёс! jul-2000, Вы же сами цитируете Гарант:

как доказать, что именно на данном счете формируется уставный капитал именно для этого создаваемого юридического лица, учитывая, что физическое лицо может быть учредителем не одного юридического лица

[jul-2000]

Andre, обычно во всех платежных поручениях (а при внесении на накопительный счет физиком наличными в квитанции) пишется : Внесение в УК ООО "Ромашка". Так что вполне можно все отличить. Это их вклад. Другое дело, что накопительный счет имеет режим не такой, как у расчетного. Туда учредитель вносит деньги. В крайнем случае учредитель может их отозвать. Но банковская комиссия с накопительного счета - это нонсенс.

[Andre]

банковская комиссия с накопительного счета - это нонсенс.

Видимо, Это был не накопительный счёт, а нечто иное, под которым подразумевалось, что это будет счёт для аккумулирования учредительных взносов.

[jul-2000]

Видимо, Это был не накопительный счёт, а нечто иное, под которым подразумевалось, что это будет счёт для аккумулирования учредительных взносов.

Не бывает таких счетов по банковскому законодательству. Взносы в УК аккумулируются на накопительном (временном) счете. И он имеет режим, отличный от расчетного. Как я уже писала, нужно разбираться с банком. Возможно, они что-то ошибочно "наколбасили" и имеют возможность все исправить.

[stas®]

На текущий момент внесено в УК именно 8170.

[RitaR]

]

Если не секрет, что за банк так извратился?

Это "чудесный" Московский филиал АКБ "РОСБАНК".

Попробую ещё раз с ними поговорить и все выяснить.
На данный момент они мне дали выписку по накопительному счету, начиная с августа каждый месяц списано по 300-350 руб плюс за открытие счета 500 р.. т.е. списывали как обычно с расчётного списывают. И как я уже упоминала перечислили с накопительного на расчетный только после того как я сама им позвонила (через месяц после открытия расчётника ).
Всем СПАСИБО!