ЖКХ спасите-помогите...

[Ortho]

Проверяю ГУ районное жилищное агентство (РЖА).
Ощущения - как Алиса в стране чудес

Непоняток много, но есть основные... кто, сколько может - помогите.

1. Закон субъекта федерации о тарифах устанавливает два тарифа на воду:
- 6,88 (включая НДС) - РЖА выставляет населению.
- 6,27 (включая НДС) - Водоканал выставляет РЖА.
Вопрос: РЖА платит в бюджет НДС с разницы в тарифах? Налог на прибыль? Это предпринимательская деятельность?

2. ГУ РЖА "передает на возмездной основе" материалы на несколько млн. руб. фирме в форме ОАО со 100 % (пока) государственным капиталом. Это реализация? Облагается НДС? Налог на прибыль?

3. Доход от сдачи в аренду (без ведома КУГИ) - это реализация услуг? НДС? Прибыль?

4. Бухгалтерский учет начисленных сумм от поставщиков (Водоканал и пр.) ведется на основании расчетных справок ВЦКП (компьютерный центр такой городской - собирает деньги с населения и перечисляет поставщикам коммунальных услуг, а отчитывается за эти средства РЖА), документы от поставщиков лежат в бухгалтерии мертвым грузом "чтобы были". Так можно? Мне казалось, что учет даже в бюджетных учреждениях должен вестись все-таки на основании первичных документов от поставщиков.

5. Гос. Имущество числящееся на балансе РЖА (здания, компьютеры, транспорт на сотни млн.руб.) переданы в "безвозмездное пользование" ОАО, обслуживающим коммунальное хоз-во. Это можно так?

Может я просто отсталый какой-то... не догоняю

[Lisaya]

Ну, не надо паниковать,щас все и разберем
1.ГУ- учреждение? Функции?
2. От функций будет зависить остальное: начисления населению и обслуживание-коммерческая деятельность(пусть даже посрдеством подрядчика ОАО в вашем случае)
3,Доходы-начисления населению,расходы-документы от поставщиков и подрядчика.И это не подлежит обсуждению.
4, Кто отдал в хозведение оборудованиеи прочее? Если это учреждение, то чьи они были изначально.и буем решить что дальше
5, Сданные в аренду помещения без ведома собственника-дозоды собственника, изымайте.

6,88 (включая НДС) - РЖА выставляет населению.
- 6,27 (включая НДС) - Водоканал выставляет РЖА.

Точно не наоборот? В части НДС с данных видов деятельности ваше ГУ является плательщиком НДС безспорно.

Может я просто отсталый какой-то... не догоняю

Да я и повеселее ситуации знавала в учреждениях,занимающихся такой деятельностью,у нас только с прошлого года исправлять начали,а так они ето все как бюджет умудрялись прогонять.
Пишите.Отвечу

[skh]

1. Нужно смотреть договора которые заключает ГУ и устав, если совпадает вид деятельности, то НДС не облагается. Посмотрите практику арбитражного суда Северо западного.

2. На возмездной и не уставный вид деятельности по моему мнению скорее всего да.

3. Посмотрите дела. Кто их там учредил и какими обязанностями наделил.

4. По моему это особенность Питера, у вас создан один центр по сбору который раскидывает деньги потребителей, лучше обратиться в спец аудиторскую фирму по ЖКХ, тем более, что у вас есть такие.

5. По моему мнению нет (нужно смотреть кто на основании чего подписал и пр.).

[Lisaya]

какая разница кто насчитывает и кто перечисляет,собственность услуги чья? Того и доходы и расходы, а расчетный центр просто агент, нанятый на определенные действия

[Ortho]

РЖА - гос учреждение
Собственником РЖА является город в лице уполномоченных государст-венных органов.
Учредителем РЖА является город город в лице Комитета по управлению государственным имществом (КУГИ).

РЖА создано для достижения следующих целей :
- организация на территории района технической эксплуатации и ремонта объектов государственного жилищного фонда;

- организация на территории района предоставления юридическим и физическим ли-цам жилищно-коммунальных услуг, за исключением физических лиц, проживающих в домах товариществ собственников жилья, ЖСК и иных объединений собственников жилья;

- передача в пользование и принятие мер по освобождению жилых помещений госу-дарственного жилищного фонда и оформление необходимых для этого документов;

- учет граждан, проживающих на территории района;

- по указанию Собственника обеспечение технической эксплуатации, ремонта и реконструкции недвижимого имущества казны Санкт-Петербурга;

- организация капитального ремонта и реконструкции находящегося на территории района объектов жилищного фонда независимо от форм собственности.

Виды деятельности:
- сбор анализ и учет свдений о техническом состоянии
- организация работ по обследованию объектов жилфонда
- функции заказчика при проведении капремонта
- оперативный контроль за состоянием фонда
- рассмотрение жалоб
- представление города в ТСЖ
- передача гос. жилищного фонда по договорам найма, социального найма, аренды
- мероприятия ГО и ЧС
- вселение и регистрационный учет граждан
- расчет платежей за жилье и коммунальные услуги в установленном законо-дательстве порядке.
- выявление и учет пустующей площади
- взыскание возмещения вреда фонду
- заключение в установленном порядке договоров аренды государственного жилого фонда с ЧП и с юридическими лицами
- проведени мероприятий по подготовке изменения правового статуса общежитий
- участие в выборе управляющих организаций, заключение, изменение и расторжение с ними договоров по обеспечению технической эксплуатации объектов жилищного и нежилого фонда.

РЖА постольку, поскольку это служит для достижения целей, ради которых оно создано, вправе осуществлять следующие виды деятельности, приносящей доход:

- услуги по регистрационному учету граждан и представление сведений в коммерче-ские организации с соблюдением требований законодательства;

- услуги по техническому надзору, а также разработке проектно-сметной документа-ции;

- услуги по выдаче заключений по составу инженерной инфраструктуры при регист-рации кондоминиумов;

- услуги по оформлению документов, необходимых для заключения договоров арен-ды, продажи помещений.

«Имущество РЖА принадлежит ему на праве оперативного управления».

Имущество в отношении которого РЖА не имеет права самостоятельно-го распоряжения:
- денежные средства выделенные Собственником по смете доходов и расходов;
- имущество, закрепленное Собственником;
- Имущество, приобретенное за счет средств, полученных от Собственника.

РЖА не вправе отчуждать или иным способом распоряжаться имущест-вом , закрепленным Собственником, имуществом, приобретенным за счет средств, получен-ных от Собственника (в т.ч. сдавать в аренду, передавать в безвозмездное пользование, пере-давать для ведения совместной деятельности, вносить в уставные капиталы других юридиче-ских лиц и т.д.).

В самостоятельное пользование РЖА поступают доходы от деятельности, при-носящей доход, и имущество, приобретенное за счет этих доходов. Указанные доход и иму-щество должны учитываться на отдельном балансе.

Изъятие имущества, в отношении которого РЖА не имеет права самостоятель-ного распоряжения, осуществляется по решению Собственника, в случаях, когда это имуще-ство излишнее, не используется, используется не по назначению.

Доходы формируются в основном из двух источников:
- бюджетное финансирование;
- внебюджетные источники (оплата коммунальных услуг населением и организация-ми).

Основные средства, переданные в безвозмездное пользование приобретены за счет бюджетных средств.

Проданные материалы - 50 % бюджет, 50 % внебюджет.

[Ortho]

3,Доходы-начисления населению,расходы-документы от поставщиков и подрядчика.И это не подлежит обсуждению.

Вы имеете в виду, что это - коммерческая деятельность?
Или, что учет должен вестись на основании первичных расчетов по начислению населению и документов от поставщиков?

В части НДС с данных видов деятельности ваше ГУ является плательщиком НДС безспорно.

А налог на прибыль?
(только кофе?.. а Winston? )

[Ortho]

Нужно смотреть договора которые заключает ГУ и устав, если совпадает вид деятельности, то НДС не облагается. Посмотрите практику арбитражного суда Северо западного.

Можно ссылочку на ФАС?
Насколько я знаю, НДС не облагается если вид деятельности - исключительный для данного учреждения, возложенный только на него аж самим Законом. Например, вневедомстенная охрана платит НДС, так как есть частные охранники - это не исключительный вид деятельности...
Но может я ошибаюсь... так часто у нас все меняется

[Lisaya]

Нормальная,стандартная схема, которая не раз обсуждалась по поводу закрытия подобных учреждений,кстати, на семинаре в Питере вчастности в прошлом еще году.Т.К объем функций в рублях у подобных учреждений, а их учереждают именно для них,намного меньше объема именно коммерческой деятельности по обслуживанию жилого фонда. Например должен быть осуществлен перевод в МУП был, а теперь ужо частные УО.

Вы имеете в виду, что это - коммерческая деятельность? Или, что учет должен вестись на основании первичных расчетов по начислению населению и документов от поставщиков?

Именно так, а прибыль откуда бы она у вас взялась в жилье-то?
Остался невыясненным вопрос, каким образом закреплено обслуживание домов. Раньшебыли договора на управление(обслуживание) жилфондом от КУГИ организации,что у вас?

[Ortho]

Т.К объем функций в рублях у подобных учреждений, а их учереждают именно для них,намного меньше объема именно коммерческой деятельности по обслуживанию жилого фонда. Например должен быть осуществлен перевод в МУП был, а теперь ужо частные УО.

Я не догоняю... мне бы поподробней

Раньшебыли договора на управление(обслуживание) жилфондом от КУГИ организации,что у вас?

А у нас РЖА заключает договора с обслуживающим организациями (Жилкомсервис). И что?

[Lisaya]

А у нас РЖА заключает договора с обслуживающим организациями (Жилкомсервис). И что?

Нет,нет,я не о том, это второй этап. Первый: дома муниципальные были! И в законе вводящем ЖК написано, что действуют отношения сложившиеся ранее до момента выбора населением способа управления. Должен быть документ, по которому дома закрепляются муниципалитетом( в Питере это как-то по другому называется,если я не ошибаюсь) в лице КУГИ и кого-то.В вашем случае нужно проверить, этот кто-то ГУ или нет,можт напрямую Жилком сервис.Тогда если ГУ: услуга по предоставлению жилищно-коммунальных услуг их собственная.Все начисления населению-доход,в тчНДС, а никак не бюджетная деятельность,и расходы- это документы подрядчиков, коммуналки и прочие,вв тч так же НДС. Изначально,создавая юрлица в форме учреждений не думали о том, что обслуживание жилья тоже к ним перейдет, а когда перешло,тоже не подумали,вот не дам ссылку на закон, но у учреждений доля коммерческих доходов в каком-то проценте не должна превышать доходы по смете. А в нашем случае она намного превысит.
Есть деятели,умудряющиеся провести эту деятельность как бюджетную и их много.
Теперь про документы от коммунальщиков. Тут таже дурь бюджетного учета старого, нет денег-нет задолженности никому, документ просто не проводится.Можно меня в этом месте поправить, если я не точно выразилась.Т.Е доходы равны расходам и точка, никаких задолженностей.По новому плану счетов все не так, задолженности формируются, наконец-то. Видимо,исходя их этой логики и формировались доходы и расходы исключительно по ничаслению гражданам. Тогда опят же вопрос, куда делась задолженность,поставщики то ее числят.
У вас возможен более дурацкий вариант, когда жилкомсервис и договора на коммуналку заключает и задолженность числится у него, а учереждение у себя в балансе показывает,что начислили гражданам-дроход и что отдали жилкомсервису-расход.Это нужно на месте смотреть по документам.
Пишите если непонятно,может я путанно объясняю.И посмотрите главный документ-кому дано право от КУГИ обслуживать дома.Далее разберемся

[Ortho]

Спасибо

Тогда если ГУ: услуга по предоставлению жилищно-коммунальных услуг их собственная.Все начисления населению-доход,в тчНДС, а никак не бюджетная деятельность,и расходы- это документы подрядчиков, коммуналки и прочие,вв тч так же НДС.

По-моему, именно за ГУ закреплено обслуживание домов. Уточню.
У меня тоде сильное ощущение, что это именно коммерческая деятельость, а никак не бюджетная.

[Lisaya]

По-моему, именно за ГУ закреплено обслуживание домов. Уточню

Вот из этого и будем делать вывод коммерческая жто деятельность или нет.может они только выполняют свою функцию по контролю и все остальные, которые вы описывали, а непонятно зачем собирают деньги. и еще проверьте, от кого,чьего имени идут начисления населению в квитанциях. Сами квитанции для этого смотреть необязательно, нужен договор с расчетным центром

У меня тоде сильное ощущение, что это именно коммерческая деятельость, а никак не бюджетная.

Скорее всего оно верное

[BorisG]

... Скорее всего оно верное

m'm, п. 2 ст. 42 БК пока не отменили. А посему... для того, чтобы не заниматься угадайкой, нужно смотреть ведомственную принадлежность и местную нормативку.

[Lisaya]

BorisG, ждала-ждала, когда Борис придет Я не гадаю и иду по жилищному законодательству.Изначально для чего создали и что делают. просто подобный случай наблюдала собственными глазами у соседей.
Тут дело то в том,что жилые дома это не муниципальная и не осударственная собственность и они не исспользуют это имущество, а обслуживают

[Ortho]

и еще проверьте, от кого,чьего имени идут начисления населению в квитанциях. Сами квитанции для этого смотреть необязательно, нужен договор с расчетным центром

Есть трехсторонний договор между РЖА, расчетным центром и Жилкомсервисом. По этому договору в обязанности РЖА входит «производить расчет и начисление платежей за жилищно-коммунальные услуги».
Есть договор между расчетным центром и РЖА по которому «Расчетный центр по поручению и за счет РЖА, но от своего имени, выставляет «счета за жилье и коммунальные услуги».

А есть вообще-то какой-то принцип:
- если то-то и то-то – облагается налогом на прибыль
Если то-то и это-то – не облагается…
Или все-таки интуицией руководствоваться?..

[Lisaya]

«Расчетный центр по поручению и за счет РЖА, но от своего имени, выставляет «счета за жилье и коммунальные услуги».

Значит изначально РЖА хорошо понимали,что это их собственность на услугу, ищите договор на дома, нужно найти тот документ, который дал РЖА право обслуживать дома,ищите период его действия.
И никакой интуиции,что обкладывать налогами, что не обкладывать,НК!