×
Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Марья Марья вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.05.2003
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    35

    Арендная плата и кап. ремонт

    Если договором аренды предусмотрено уменьшение арендной платы арендатору на сумму произведенного им и документально подтвержденного капитального ремонта арендованного оборудования, то какой источник финансирования капитального ремонта оборудования образуется у арендатора? И рассматривается ли ремонт арендованного оборудования как оказание услуг арендодателю?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Svetishe Svetishe вне форума
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Источник- арендная плата, никаких услуг нет: ремонт- затраты и аренда - затраты, между собой их закрываете

  3. #3
    LAki LAki вне форума
    Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    Отделимые улучшения, производимые арендатором имущества, могут
    классифицироваться для целей налогообложения как объект основных средств.
    При этом, норма амортизации по этому объекту определяется исходя из срока
    полезного использования в соответствии с классификацией основных средств,
    определяемой Правительством РФ, либо, в случае отсутствия объектов
    основных средств в амортизационных группах, в соответствии с техническими
    условиями и рекомендациями организаций-изготовителей (п.5 ст.258 НК РФ).
    В случае, если арендатор осуществляет неотделимые улучшения
    арендованного имущества и арендодатель не возмещает арендатору понесенные
    им расходы, то подобные затраты не могут быть учтены для целей
    налогообложения прибыли в соответствии с 25 главой НК РФ. (Письмо МНС
    России от 04.06.02 N 02-5-10/78-Ф725).

  4. #4
    LAki LAki вне форума
    Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    Ну вот , народ, скажи, ну как вот эта лабуда с неотделимыми улучшениями арендованного имущества соотноситься с п.1 ст.252 , а? тьфу , зла не хватает

  5. #5
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    если арендатор осуществляет неотделимые улучшения арендованного имущества и арендодатель не возмещает арендатору понесенные им расходы, то подобные затраты не могут быть учтены для целей налогообложения прибыли
    Нет такого в НК, выдумка налоргов это.

  6. #6
    LAki LAki вне форума
    Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    stas® Если бы, вот письмо МНСhttp://www.garant.ru/hview.php?pid=2...d=33&dt=moscow

  7. #7
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Я и говорю - выдумка налоргов.

  8. #8
    LAki LAki вне форума
    Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    stas®
    Выдумка то - да!!!

    Не понятно на чем она основана. В 256 ст. про отделимую и неотделимую части вообще ни слова. С чего мытари это написали - вообще не понятно.

    Логичней было бы достройку арендуемого помещения относить на расходы через амортизацию в течении действия договора аренды. Несамотризированную часть после истечения срока аренды на себестоимость не относить (вроди как мы подарили имущество арендодателю по остаточной стоимости).

    Млин, ну что хотят - то и творят.

    Как интересно в арбитраже налорги будут доказывать правоту своей позиции.

  9. #9
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Да не докажут...

  10. #10
    Марья Марья вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.05.2003
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    35
    Ну, если учитывать содержание письма от 13 марта 2003 г. N 26-08/13973 в части неотделимых улучшений, то следует очередной вопрос: подходит ли под понятие "возмещение понесенных расходов" уменьшение размера арендной платы арендодателем, оформленное дополнительным соглашением к договору аренды? Ведь если речь идет о возмещении затрат, то арендодателю этот вариант не выгоден, т.к. он теряет право на возмещение НДС по представленым затратам...
    С уважением,
    Марья

  11. #11
    LAki LAki вне форума
    Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    А если подойти к вопросу с другой стороны.

    Неотъемлемые улучшения - списываем через амортизацию.

    Амортизируемое имущество - имущество, находящееся в собственности налогоплательщика (глупо начислять амортизацию на чужое имущество)

    Неотъемлемое улучшение - построили стенку.

    Чья стенка? Неужели арендатору надо ставить стенку на свой баланс, присваивать ей инвентарный номер и амортизировать ее? Иначе что амортизировать?

  12. #12
    LAki LAki вне форума
    Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    Марья Вы уверены, что арендодатель будет уменьшать арендную плату, чтобы возместить затраты арендатора по улучшению его имущества?

    Арендатор если это предусмотрено договором лучше возместит эти затраты в конце срока действия договора аренды.

    А тут еще и НДС у арендатора появиться - как НДС от реализации неотъемлемой части.

  13. #13
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Неужели арендатору надо ставить стенку на свой баланс, присваивать ей инвентарный номер и амортизировать ее? Иначе что амортизировать?
    Именно так. Модернизация арендуемого имущества принимается на баланс как объект ОС.

  14. #14
    LAki LAki вне форума
    Клерк
    Регистрация
    06.05.2003
    Сообщений
    184
    stas® о чем и говорит ст. 623 ГК

  15. #15
    Марья Марья вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.05.2003
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    35
    В части уменьшения арендной платы могу сказать точно - уверена! Т.к. такой порядок предусмотрен договором аренды. Здесь схема интересная получается: у аредатора НДС к уплате в бюджет выходит потому как расходы могут быть определены как для собственных нужд; а вот у арендодателя расходы на неотделимые улучшения вообще не отражаются, они учитываются в тексте ежемесячного дополнительного соглашения к договору аренды примерно так "в ... месяце арендатором был проведен капитальный ремонт арендованного оборудования на сумму ... С учетом согласованных и документально подтвержденных арендатором затрат размер арендной платы за ... месяц состаавляет..." Бухгалтерия арендодателя, при этом, рисует счет-фактуру уже на измененную сумму ареды. Вот так!
    С уважением,
    Марья

  16. #16
    ВераV ВераV вне форума
    Клерк
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    НЕ москва
    Сообщений
    1,217

    подскажите

    [QUOTE=Марья С учетом согласованных и документально подтвержденных арендатором затрат размер арендной платы за [/QUOTE]
    я - арендодатель. Какими документами арендатор должен подтвердить мне сумму произведенных затрат, связанных с неотд. улучшениями? при наличии доп. согл. я могу уменьшить сумму арендной платы и всё?

  17. #17
    Аноним
    Гость
    С 1 января 2006 года возобновляется существовавший до 1 января 2002 года порядок учета капитальных вложений в форме неотделимых улучшений в арендованные основные средства. Правда, это новшество касается только тех улучшений, которые произведены с согласия арендодателя (п. 1 ст. 256 Налогового кодекса РФ). В этом случае будет создаваться объект основных средств, по которому будет начисляться амортизация. Но амортизироваться данный объект будет только в течение срока действия договора аренды с учетом срока полезного использования арендованного основного средства, определяемого по Классификации основных средств.
    При этом могут возникнуть проблемы, если стоимость неотделимых улучшений меньше 10 000 руб. Новая редакция статьи 256 Налогового кодекса РФ не содержит стоимостного критерия для единовременного списания стоимости капитальных вложений в форме неотделимых улучшений. Скорее всего за этот пробел ухватятся налоговые органы и не согласятся на единовременное списание стоимости незначительных неотделимых улучшений.
    Внесенные поправки не разъяснили ситуацию с капитальными вложениями в арендованный объект, если арендодатель не дал согласия на улучшение имущества. Намеренно или случайно все эти вопросы оказались не прописанными в законе, в конечном итоге решать их придется через суд или соглашаться с мнением налоговиков.

  18. #18
    Mic1
    Гость
    Если договором аренды предусмотрено уменьшение арендной платы арендатору на сумму произведенного им и документально подтвержденного капитального ремонта арендованного оборудования, то какой источник финансирования капитального ремонта оборудования образуется у арендатора? И рассматривается ли ремонт арендованного оборудования как оказание услуг арендодателю?
    Мне не понятна развернутая дискуссия по этой теме. Вопрос был задан про ремонт, а не про капитальные вложения.
    Источник- арендная плата, никаких услуг нет: ремонт- затраты и аренда - затраты, между собой их закрываете
    А можно и так: при уменьшении суммы арендной платы на стоимость предъявленного ремонта надо составлять акт взаимозачета. У арендатора возникает реализация, НДС

  19. #19
    LUK_KUM LUK_KUM вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.05.2005
    Сообщений
    1,214
    Лежит передо мной список работ по арендованному помещению....шеф сказал разделить их на текущий и капитальный ремонт... Не знаю вот с чего начать...Вот так в лоб смотришь - все это капремонт...Сначала полный демонтаж, потом сдача помещения под ключ...А нет ли какого-нибудь документа типа "Перечень работ капитального характера"...сижу вот в инете копаюсь - пока не нашел...может кто слышал про такое?...
    ... а сам перечень вот он...
    1. Демонтаж
    2. Вывоз мусора
    3. Утепление и выравнивание полов
    4. Электрическая, телефонная, компьютерная сети
    5. Вентиляция и кондиционирование
    6. Ремонт перекрытий и балок
    7. Возведение перегородок
    8. Отопление, водопровод и канализация
    9. Система видеонаблюдения
    10. Пожарная сигнализация
    11. Отделочные работы
    12. Потолки (ГКЛВ: монтаж конструкций, шпаклевка, покраска. Подвесные: монтаж конструкций, установка панелей)
    13. Полы (Стяжка, гидро-, тепло- и шумоизоляция, фанера, напольные покрытия)
    14. Сигнализация ОВО
    15. Кассовая комната
    16. Покраска стен
    17. Сдача помещений и систем в эксплуатацию.

  20. #20
    -андрей-
    Гость
    Перечень основных работ проводимых в ходе текущего и капитального ремонта приведен для объектов социально-культурной сферы в ВСН 58-88 (р), а для объектов производственной сферы в МДС 13-14.2000. Только то, что у вас не текущий ремонт это однозначно.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)