Глум власти продолжается.. Всех в тюрьму! Все преступники!..

[Sogdiec]

Глум властительности или наивность карателей?
Глумление властительности как всегда – изумительно фашизованно и подленько.
С какого перепугу деп.ЕР Исаев решил, что только уголовное преследование может вывести серо-черно-зеленые зарплаты из тени?
Логика настолько сумасбродна, что нет рамок для этого «спасителя», кроме одной – это суждение карателя, «заботливо» наблюдающего с вышки в прицел пулемёта…
Наивность или глупость? – чего больше у единороса Исаева, когда он считает, что на 1500руб. не прожить человеку, которому могут указывать «официальную» зарлпту… И-где ж евоная партия, когда мою маму его Система судить вздумала за бюрократическую дребедень, выписав штраф в 1500руб. на пенсию в 2000руб? И как на 500руб можно прожить пенсионеру?
И даже на 2000руб, что его «заботлива» Система ОФИЦИАЛЬНО платит пенсионерам. А как живут пенсионеры на 1000руб.? Есть ведь разные пенсии…
Бред Исаева говорит не только об его партийной оторванности от реальной жизни, а только в который раз показывает истинную сущность Системы – карать и шантажировать.
Умный правитель выясняет реальную проблему, изучает и анализирует с экспертами и всеми возможными путями Обратной связи. И только выверив мнение большинства «снизу» - принимает Ответственное Решение.
Не, все мы знаем, как властительность бездарна и тупорыла, знаем, что никто в абсолюте не будет отвечать за карательные и разбойные законы, но вот порой смотришь на них и ведь вроде бы умные лица… Чего вот Исаеву и его «коллегам»-карателям не живется спокойно? Почему они не выяснят каково будет бабушкам, что подрабатывают к пенсии, каково предпринимателям, которые если укажут полностью все зарплаты, то может элементарно не хватить ни на налоги, ни на содержание предприятия…
И напрашивается простая логика – властительность не тупа и бездарна – она точечно и пунктуально изыскивает маневры для устранения «лишнего» народа. Нефть кончиться когда – нужна бесплатная раб.сила – а тут есть простая и четкая механика чтоб пересажать не горсть мальцов из НБП, а «оптом» - мильёнами.
Если я ошибаюсь, то отчего же им там так надо «умничать» с акцентом на «покарать», а не понять и исправить?..
Налогов поступает больше,штрафов еще больше, денег уже не знают куда…
И всё мало…
Это паранойя истерики хапа какая-то.

[Sogdiec]

Турбизнес даже в Думе защищают… Шутники. Что 10млн., что 500тыщ. – это все одно и то же.
А когда в ОПОРе вопрос поднимали – они молчали. Теперь мальки от турбизнеса возмущены. Давно мы на опоровских форумах обо всём этом говорили – до всех доберутся и все какие есть сферы свободного Малого Бизнеса будут перекраивать. Когда форум ОПОРы закрывали по «этическим соображениям» на точно такую же правду-матку и стон какой на сегодня у «туристов» - турфирмы молчали. Теперь пришли и за ними.
И краса Дина Крылова опять в их опоровском чиновно-птичьем языке причитает – «ах какая жалость, ну такая малость»(на Рен-ТВ).
И остается малость в самом деле надо властителям посильнее всех допечь – чтобы турфирмы меня в войне Системы против ККМ поддержали, а мы все вместе – продуктовиков против диверсионного 102-го закона и так далее.
Солидарность как воздух необходима.
Завтра Система будет разорять следующих…

[stas®]

Sogdiec, а почему Вы считаете, что на содержание врачей и учителей должны идти мои деньги (я все плачу вбелую), а Вы от этого должны быть освобождены?

[КАС]

stas®, А почему бы и нет???
Sogdiec, вы бы ссылку дали на это решение. Не все телевизор смотрят.

Все преступники!..

А что нет? Неуплата налогов и есть преступление так то. В любой стране.

[Sogdiec]

1. Я плачу один из отвратительных наи-бандитских налогов - ЕНВД. завтра , как уже было - меня опять закрывают либо штрафами, либо продают магазин какому нить протухшему супермаркету и я .. ЗАЧЕМ я ранее платил налоги, если государство ничем не поддерживало меня?
Главное, что хочу сказать - у меня убежденное понимание того, что только то, что удобно Гражданину - должно быть, а то, что только Государству - это бандитизм. ЕНВД - это бандиты. Потому как его увелитчивают не зависимо ни от чего...
2. Если сотрудники, бабушки - те, кто слезно просили, чтобы я их не оформлял - иначе их лишат пособия и пр. льгот - если я их оформлю - они просто уйдут. И никто не будет работать. Потому что НИКТО не верит, что все эти выплаты когда-то вернуться ЛЮДЯМ. Все уверены, что эти налого-поборы перезавышенные - их все равно разворуют. И люди хотят СЕГОДНЯ сохранить копеечку, чтобы покушать.
3. Я сам уже работаю в другой фирме, свой розниц-бзнес оставил в управление. 40человек обеспечил работой.ю Защищаю их в судах от ККМ-штрафов, в этом году при продаже 1-комн., внес 45тыщ. в поддержку предприятия - считай из своих. Мне оно обуза.... И мечта - его продать какой-нить крупной компании...
Все равно - замочат...

[stas®]

Все уверены, что эти налого-поборы перезавышенные - их все равно разворуют.

Следующий шаг - прихватить для пользы дела чего-то казенного-ненужного - все равно сгниет... А там и до старухи-процентщицы недалеко...

Нынешняя власть отвратительна, спору нет. Но то, что интересы собственного выживания требуют переступить закон - это повод для переживаний, а не для гордости и наездов на власть. Тем более, когда один из поводов для наездов - это 102-й закон. Кабатчики всегда были вернейшими пособниками любой власти.

[Алексей-1]

Взять от многого немножко приложив умение, это честная дележка, а не преступление.

[azernot]

Sogdiec, С таким настроением ты слона не продашь...
Все бандиты, все воры... А я Д'Артаньян...

[Sogdiec]

И уто истину предлагает?..
Как-то размыто ычк...

[Attitude]

Sogdiec, а почему Вы считаете, что на содержание врачей и учителей должны идти мои деньги (я все плачу вбелую), а Вы от этого должны быть освобождены?

Stas, такая постановка вопроса выглядит крайне странной. Если рэкетир грабит Вас, утверждая, что обеспечивает Вашу безопасность, то стоит ли спрашивать других, почему они не желают платить этому рэкетиру. Вы, судя по форме вопроса, за справедливость?

Мне кажется, на данном форуме в силу профессиональных особенностей участников каждый легко может определить, какие средства на что идут на содержание каких "врачей" и "учителей". В бюджете на 2006 год 800 млрд рублей заложено на армию, 800 млрд. на госаппарат, 600 млрд на милицию и судопроизводство, 170 млрд. на спорт и здравоохранение, 170 млрд на образование. Если учеть, что из этих 170 в силу того, что занимаются их распределением те же госслужащие, то минимум 30% составляет средний откат. Но дело даже не в этом.

Руководитель малого предприятия, может быть слишком эмоционально, (но его можно понять) возмущается незаконными методами в государственном масштабе, что подтверждает рэкетирский менталитет госаппарата. Незаконность методов в "двойных стандартах" о которых так любят они же говорить. Где и кто еще мог додуматься до рассмотрения двух минимальных зарплат - для бюджетников и внебюджетных организаций? При этом "крик души" представителя малого бизнеса вполне оправдан.

Посчитайте сами: при наценке 20% и белой выплате всех налогов для получения зарплаты в 10000 рублей и обеспечении безубыточности один работник предприятия должен обеспечить оборот в 1,5 млн. рублей. Как быть с предприятиями малого бизнеса, на которых работает не один человек, но оборот этих предприятий не превышает миллиона рублей в месяц? Вместо того, чтобы приводить налоговое законодательство в соответствие с реалиями, "рэкетир" продолжает грабить, т.к. ничего не умеет другого делать. Этим ребятам со средней зарплатой в 90000 рублей действительно невдомек, как это можно прожить на 2-3 тысячи, да еще и без госпайка, бесплатной машины с шофером и оплачиваемых командировок за рубеж. Очередные поборы любыми методами представляются очередной повышенной заботой о тех, собственно, кого и грабят. Цинизм подобных заявлений поддерживается нелепостью заявлений, "а почему я плачу, а ты не должен?". Да потому, что мне просто не с чего удовлетворить аппетиты рэкетира.

Думаю, что такая политика государства в данный период объясняется потребностью в дешевой рабочей силе - армия безработных должна сильно вырости при таких методах грабежа, а следовательно, как в Китае, можно за гроши загнать народ на заводы и увеличить ВВП. Период, когда каждому была возможность выкрутиться и найти средства к существованию, прошел - пора поднимать экономику, единственный стабильный источник дохода рэкетира.

Только при такой политике для работающего Брежневское застойное ведение хозяйства выглядит куда более привлекательным, чем рабское существование под гнетом коррупционно-чиновничего аппарата. О чем и свидетельствуют последние опросы: более 60% населения оценивает брежневские времена как благополучные для граждан страны и лишь 17% как неблагополучные.

Вот и получается, что верхи уже не хотят жить при рыночных отношениях, а низы уже не могут - революционная ситуация наоборот.

[stas®]

Посчитайте сами: при наценке 20% и белой выплате всех налогов для получения зарплаты в 10000 рублей и обеспечении безубыточности один работник предприятия должен обеспечить оборот в 1,5 млн. рублей.

Хм... У меня несколько иные цифры получились. Или у хозяина завышенные представления о безубыточности. Но это не принципиально. Формальный-то ответ простой: увеличивайте добавленную стоимость (увеличивайте глубину переработки, вводите сопутствующие услуги и т.д.). Хотя, естественно, есть проблемы бизнеса в депрессивных регионах.

Тем не менее, белый бизнес существует. И его развитие сдерживается не высокими налогами, а тем, что он вступает в ценовую конкуриренцию с серым и черным бизнесом.

И, еще раз, можно быть вынужденным не соблюдать закон в интересах выживания. Но гордиться этим и идти на площадь с лозунгами в защиту кабатчиков - увольте.

[Attitude]

Хм... У меня несколько иные цифры получились. Или у хозяина завышенные представления о безубыточности. Но это не принципиально.

Это действительно не принципиально, но представления о безубыточности заложены следующие: 20% реальная инфляция, 50% годовых реальные выплаты по кредитам (в нашем регионе деньги дороги). А дельше легко проверить с миллиона оборотных средств сколько надо заработать для получения в остатке после всех выплат в бюджет чистой зарплаты, увеличения оборотных средст на инфляцию плюс равный инфляции рост (я уже не говорю о росте на стадии развития предприятия равном 100%).

Формальный-то ответ простой: увеличивайте добавленную стоимость (увеличивайте глубину переработки, вводите сопутствующие услуги и т.д.). Хотя, естественно, есть проблемы бизнеса в депрессивных регионах.

Формальные ответы все просты и сводятся либо к "бизнес - дело рискованное" либо к "сами выкручивайтесь", но это не государственный подход, а рэкетирский. Что же касается проблем в депрессивных регионах, то Stas, Вы забываете, что депрессивным регионом является вся Россия, за исключением Москвы, которая Россией давно не является, а является Москвой. А законы генерятся и нормативы, исходя из московских представлений, а не российских, но на всю страну. Такое впечатление, что законодатели за МКАД выезжали только в Цюрих.

Тем не менее, белый бизнес существует. И его развитие сдерживается не высокими налогами, а тем, что он вступает в ценовую конкуриренцию с серым и черным бизнесом.

Сегодня имел разговор с товарищем, который успешно закончил трехнедельные переговоры с американским консульством, арендующем у него площади под себя, по поводу увеличения арендной платы. Так вот удалось ан 12% увеличить аренду, но и это было крайне трудно обосновать, т.к. они итак уже на нас как на придурков смотрят. Аргументы консула таковы: "Вы дожились до маразма, при котором ноутбук у вас стоит 2600$, в то время, как у нас он стоил 1600$ в момент выпуска, через 2 месяца он стал стоить 1200$, за что я себе его купил, а у вас в магазине, спустя год он стоит 2600$. Не надо свои идиотские внутренние проблемы перекладывать на нас." Мой друг приезжал из Америки осенью и говорит, что нашел лишь 2 вещи, которые стоили у нас дешевле, чем у них. А Вы предлагаете дальше увеличивать норму прибыли... Что чем сдерживается в нашей стране, так это не серым импортом - им сдерживаются лишь цены на внутреннем рынке. В стоимости бензина более 90% государственный налог, рентабельность бензоколонки составляет 5%. И куда делись деньги при таких аппетитах? Загляните в бюджет 2007 года.

И, еще раз, можно быть вынужденным не соблюдать закон в интересах выживания. Но гордиться этим и идти на площадь с лозунгами в защиту кабатчиков - увольте.

Речь не о гордости идет, а о здоровом понимании, что уклонение от налогов - не воровство, а уклонение от грабежа рэкетиров. Легенда о сборе налогов во имя того, чтобы нам гражданам вернуть их в виде благ - ЦИНИЧНОЕ ОПРАВДАНИЕ грабежа, точно соответствующее легенде рэкетира - "МЫ БУДЕМ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ВАШУ БЕЗОПАСНОСТЬ". Сегодня даже на почте зарплату платят в конвертах, что меня очень удивило, т.к. российская почта, по моим представлениям, как была государственным монополистом на оказание услуг, так таковым и остается, но при полном показе зарплат стоимость их услуг станет таковой, что они просто умрут, а мы посылочку будем через знакомых родственникам пересылать...

[stas®]

50% годовых реальные выплаты по кредитам (в нашем регионе деньги дороги)

Если бы это было действительно так, весь банковский сектор страны уже давно бы кучковался не в Москве, а в Вашем регионе.

[Svetishe]

Как кто-то вчера сказал: налоги-то у нас нормальные, но вот "административный сбор".....

что уклонение от налогов - не воровство, а уклонение от грабежа рэкетиров.

Можете называть как угодно, но это останется нарушением закона.

[Attitude]

Если бы это было действительно так, весь банковский сектор страны уже давно бы кучковался не в Москве, а в Вашем регионе.

В нашем регионе я знаю лишь один банк, который не московский, но и он продается Москве, пока не сговорились лишь в цене.

Со слов одного из депутатов 80% финансового оборота страны - это финансовый оборот Москвы.

[Attitude]

Можете называть как угодно, но это останется нарушением закона.

Бесспорно. В стране воров в законе несоблюдение воровских законов приследуется по воровским законам.

[КАС]

"Канализирование стереотипов: фильм С.Говорухина «Ворошиловский стрелок»"
"... никакого правового государства в России нет, что у нас уже идет полномасштабная война, а своими рассуждениями я лишь подрываю мораль бойцов. «Правовое государство в России было расстреляно из танковых пушек.., Россия погрузилась в воровской беспредел» и т.д.
На мой взгляд, в этом видна утрата способности измерять явления. Легко используя метафору «беспредела», люди сами себя уверяют, что утрата права в России является абсолютной, а потому и нет никакого смысла пытаться сохранить и укрепить те остатки государственности, которые у нас еще сохранились. Мол, хуже уже не будет.
У этих людей просто воображения недостает, чтобы представить себе что-то более страшное, чем жизнь в России. Отсюда и тоталитаризм их мышления (он, между прочим, по типу своему схож с тоталитаризмом мышления демократов в 1991 г.: «Так жить нельзя!», «Иного не дано!» и т.д.). Но давайте привлечем здравый смысл. Как это «беспредел»? Да, государство подорвано, множество преступлений не раскрывается, но нелепо говорить, что хуже и быть не может. Вы же сами пишете, что в Чечне было то-то и то-то - отнимали дома, убивали среди бела дня, запросто похищали людей. Разве это не хуже? В 1999 г. в России совершено 1,8 млн. тяжких и особо тяжких преступлений. Установлено 1,5 млн. преступников (между прочим, среди них 945 тыс. безработных - не одни лишь богатые). За 9 тысяч изнасилований и покушений на изнасилование в тюрьму отправили 7,2 преступников.
Да, страшная картина. Но она может быть несравненно страшнее - как в той же Бразилии. Да, расстреляли Дом Советов из танков, погибли люди, забывать нельзя. Но когда в Колумбии лет шесть назад радикальное левое движение пошло на соглашение, приняло участие в парламентских выборах и выдвинуло своих кандидатов во всех округах, то «эскадроны смерти» убили всех до одного кандидатов. Всех до одного! Так что есть места менее правовые, чем в России. Значит, не беспредел, нечего словами кидаться.
«Русская кровь рекой потекла еще со времен Мишки меченого и не прекращает литься и по сей день», - пишет в газете читатель. А потому «тысячу раз прав С.Говорухин» - надо, надо вершить самосуд. Опять метафоры и опять нет меры. Раз кровь течет рекой - какая, мол, разница. Ведром больше, ведром меньше. Мне кажется, тут-то и есть «беспредел» в мышлении, симметричный мышлению «нелюдей». Слишком смело распоряжаются наши борцы чужой кровью (даже если лично они, возможно, герои).
Мне и кровь ларечников хотелось бы сохранить, но не буду уж раздражать моих оппонентов. Давайте говорить только о крови честных тружеников. Я в статье сделал четкое утверждение: слом нынешнего неустойчивого равновесия, отказ от укрепления нынешней пусть плохой, но еще живой правовой системы ударит по честным людям несравненно сильнее, чем по «нелюдям». Настаиваю на этом тезисе. Никто из моих критиков ни словом о нем не обмолвился. Они считают его неверным? Да нет, они считают, что на фоне и так уже текущих рек крови добавочные жертвы «честных» несущественны. Зато какая радость, если парочка самосудов удастся! «Надо будить в человеке чувство собственного достоинства». В чем же достоинство?
Фильм Говорухина - типичный голливудский фильм (и там главная тема примерно половины фильмов - месть). В нем достоинство подменяется правом сильного. Три подонка изнасиловали девушку, ибо считали, что они - сильнее. Ан нет! Дед оказался сильнее, он купил винтовку и расстрелял подонков. К. пишет о нелюдях, что герой Говорухина восстал, «и все их всесилие рухнуло в момент». Это Говорухин так приятно нам дело представил, в жизни кончается по-другому (да и в фильме, если продолжить, такой идиллией кончиться не может).
Говорухин для простоты убрал из картины одну фундаментальную вещь, которая всегда присутствует в таких драмах как общественных явлениях. Она в том, что при этой праведной мести почему-то всегда приходится погубить и кого-то невинного. Убивал Раскольников старуху-процентщицу - подвернулась под топор безобидная Лизавета. Бросали народовольцы бомбу в царя - заодно взорвали мальчика из лавки. Когда латиноамериканские писатели описывают своих самоотверженных товарищей, которые ценой своей жизни уничтожают кровавого палача, то почему-то тут же гибнет то мальчишка-чистильщик, то старик-нищий. И в этом у них - главная трагедия. У Говорухина этим и не пахнет. А взял бы он и для реализма поставил за машину, которую взорвал зажигательной пулей его герой, незамеченного им ребенка. Пусть бы показал, как бежит этот охваченный пламенем ребенок. Тогда выше был бы накал «человеческого достоинства» героя-пенсионера.
В фильме Говорухина сильная личность наказывает за изнасилование. Это - обычный прием таких фильмов, связанные с таким насилием эмоции безотказны. Судя по всему, этот старик, если бы у него вытащили кошелек, расстреливать вора не стал бы - он не сквалыга. А для другого кошелек дороже невинности внучки. Где граница разрешенного? В «Дуэли» мой критик прямо предлагает Говорухину снять еще несколько подобных фильмов, даже дает резюме сценариев. Вот сценарий № 2. «Суд присяжных в небольшом городе оправдывает группу безработных юношей, убивших и ограбивших владельца Мерседеса-600, т.к. у них не было выбора - либо голодная смерть, либо смерть того, кто лишил их возможности честно зарабатывать себе на пропитание». Так сказать, «Берегись автомобиля - 2000».
Можно, конечно, считать, что это пишет провокатор. Но ведь газета это печатает. Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно. Не так это все примитивно.
Главный результат идеологической работы Говорухина и его сторонников - создание у наших терпящих социальное бедствие людей приятной иллюзии, будто у них всегда есть простой и безотказный выход - индивидуальный террор. Это - утешение сродни вере в награду на небесах. Это и есть аутизм - подмена реалистичного мышления грезами. Раньше угнетенные люди придумывали себе легенды о благородных разбойниках, которые накажут «владельцев Мерседеса-600».
К чему подталкивает идея индивидуальной мести (даже не террора, а всего лишь мести), которую вбросил в сознание фильм Говорухина, как идея общественная? Как идея, направляющая мысли зрителя в определенное русло. К тому, что усилия в организации людей для общего сопротивления не нужны и невозможны. Ни в фильме, ни в письмах моих критиков нет даже и намека на то, чтобы помогать другому, хотя бы мстить за другого. Уже это было бы движением к организации, но этого нет. Последователи Говорухина как бы говорят: «Молодец, старик! И вы, другие старики, поступайте точно так же. Может, и еще кому-нибудь повезет, а мы вам будем аплодировать».
У меня была статья «Революция или гибель». О том, что разрушение общества у нас зашло так далеко, что без революции из кризиса выйти уже невозможно. Мои критики ее, похоже, читали, но не желают о ней говорить, поскольку я доказываю, что в современном обществе успешная революция может быть только ненасильственной, а потому более сложной. И такие успешные революции мы наблюдаем в мире - хотя бы палестинскую интифаду или ликвидацию апартеида в ЮАР. Но об этом и слышать не хотят, потому что ненасильственная революция - для «козлов», а не для героев. «Никакие передышки, примирения, пространственные или прочие уступки здесь невозможны», - пишет К. Полезно было бы ему «Детскую болезнь левизны в коммунизме» почитать - сильное средство против аутизма.
В конце XIX века появились в России интеллигенты с горящими сердцами, которые решили жить «по Говорухину» - судить и карать нелюдей. Ответ был симметричным, и пошло-поехало. Возникла культура «справедливого» террора, который смогли утопить в его собственной крови лишь в 1937 г. Но даром он не прошел - на образе той крови вскормили перестройку, и опять с обеих сторон идут беззаветные герои раскрутить старое колесо. И ведь как все благородно звучит. Правда! Достоинство! Антисистема!
Скажут, что таких людей еще немного. А зачем их надо много? Дом и от одной спички загорается. А Говорухин даже в президенты выбирался. Худо-бедно, а несколько сот тысяч голосов набрал. Куда больше." Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"

[stas®]

В нашем регионе я знаю лишь один банк, который не московский, но и он продается Москве, пока не сговорились лишь в цене.

Со слов одного из депутатов 80% финансового оборота страны - это финансовый оборот Москвы.

И в чем выражается "московскость"?

Бесспорно. В стране воров в законе несоблюдение воровских законов приследуется по воровским законам.

Нет. Самая мягкая оценка для неуплаты "воровских налогов" - это "вор у вора дубинку украл". И не стоит здесь видеть повод для гордости.

[Attitude]

И в чем выражается "московскость"?

В собственности. Если хотелось обратить мое внимание, что мол какая разница кому принадледжит, т.к. работает все рвно на этой территории, то отвечу, что разница огромная. Ведь всегда погадить человек подальше в лес уходил, не рассуждал, какя разница где гадить. Гадить всегда удобнее на задворках.

Нет. Самая мягкая оценка для неуплаты "воровских налогов" - это "вор у вора дубинку украл". И не стоит здесь видеть повод для гордости.

Вы так и не поняли разницы в наших позициях. Я не краду, а вору не позволяю у себя красть. Вор у вора - это когда из бюджета чиновник крадет. Что же касается поводов для гордости, то я не горжусь, а дело делаю. Вам же рекомендую не гордиться тем, что все налоги в белую платите - это либо от безвыходности, либо от глупости. И о том и о другом лучше умалчивать.

[Attitude]

...Зато какая радость, если парочка самосудов удастся! «Надо будить в человеке чувство собственного достоинства». В чем же достоинство?

Думаю, достойный ответ на этот вопрос дал в начале прошлого века Лев Толстой, провозгласивший идею неподдержания (НЕ САМОСУДА и тем более НЕ НАКАЗАНИЯ) государства. Еще раньше подобные идеи разрабатывались анархистами (не путать с махновцами ). Превым же уклонявшимся от налогов был Иисус более двух тысяч лет тому назад.

Но вообще-то речь шла вовсе не об этом, а об очередной попытке самым жестоким и бессовестным образом выдавить очередную каплю сока с мелкого и среднего бизнеса в чиновничий карман под красивым названием государственный бюджет. А уж попадать в эту соковыжималку или нет - личное дело каждого. (и гордость тоже)

[КАС]

Превым же уклонявшимся от налогов был Иисус более двух тысяч лет тому назад.

???
Это как это??? По моему он как раз другое сказал про налоги.

[Attitude]

???
Это как это??? По моему он как раз другое сказал про налоги.

И что же он сказал? Я бы уточнил вопрос, в какой ситуации и кому он что сказал? (Что ученикам, и что тем, кто его пытался поймать на призывах к неуплате налогов, т.к. слава о нем такая уже шла)

[КАС]

По моему "Кесарю кесарево, а богу божье" он сказал тем, кто его пытался поймать на призывах к неуплате налогов.

[Attitude]

По моему "Кесарю кесарево, а богу божье" он сказал тем, кто его пытался поймать на призывах к неуплате налогов.

Совершенно верно. А ученикам? А кого он поносил последними словами и почему, уж не мытарей ли (сборщиков налогов)?

[КАС]

Совершенно верно. А ученикам? А кого он поносил последними словами и почему, уж не мытарей ли (сборщиков налогов)?

Я незнаю, я не спец в библии. Но интересно, что он про кабатчиков говорил?

[Attitude]

Я незнаю, я не спец в библии. Но интересно, что он про кабатчиков говорил?

Для меня "кабатчик" новое слово. Это кто?

[stas®]

Для меня "кабатчик" новое слово. Это кто?

http://slovari.yandex.ru/search.xml?...87%D0%B8%D0%BA

[Attitude]

http://slovari.yandex.ru/search.xml?...87%D0%B8%D0%BA

Если я правильно понял, то вопрос касается торгующих спиртным. Что для меня, то именно для меня совершенно неприемлемо торговать спиртным, табаком, оружием и еще многим по этическим соображениям. Что касается Иисуса, то он винцом баловался и ученикам подливал. Для меня же даже неприемлемо рекламироваться на одних площадях с пивом Дизель или ЛДПР - вот такие комплексы бывают...

[Andre]

Совершенно верно. А ученикам? А кого он поносил последними словами и почему, уж не мытарей ли (сборщиков налогов)?

Матф.11:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

[Sogdiec]

Бесспорно. В стране воров в законе несоблюдение воровских законов приследуется по воровским законам.

Абсолютно точно сказано!!!