Ситуация:
Комиссионер реализует товар комитента. Комитент говорит - перечислите деньги за реализованный товар, когда весь реализуете (чтоб сразу большой суммой). Тогда комиссионер говорит - а млжно я пока этими деньгами займ выдам третьему лицу?
Вопрос: что ответить комиссионеру? Нет ли тут каких нить юридический коллизий? Если можно так сделать, то как бы это всё на бумаге оформить?
Заранее спасибо за мнения))
Деньги как-то метятся специально?Тогда комиссионер говорит - а млжно я пока этими деньгами займ выдам третьему лицу?
т.е. просто без лишней писанины у комитента будет расти дебиторка?
а какое отношение заем, предоставленный комиссионером третьим лицам, имеет отношение к комитенту? IMHO никакого.
Sergio79, комиссионеру необходимо лишь выполнить обязательство перед комитентом о перечислении к определенной дате всей суммы. А чего он до этого с получаемыми денежными средствами от реализации будет делать комитента волновать не должно.
А как же то, что все полученное является собственностью комитента? Я к тому, что если всего денег у комиссионера 50 р, а займ на 70, то полцчицо, что 20 р. переданы в заем не свои, а принадлежащие комитенту. Криво как-то. Предлагаю оформить сначала заем между комитентом и комиссионером, а потом уж...
Siddhartha, stas® ведь написАл - деньги обезличены.
Мало ли примеров когда собственность находится не у собственника, при чем тут заем?
Получается, если комиссионер вдруг, решив рассчитаться с комитентом, в свою очередь возьмет заём, то сделать этого он не имеет права, потому как эти деньги комиссионеру не принадлежат ?!переданы в заем не свои, а принадлежащие комитенту
Деньги относятся к вещам, определяемым родовыми признаками. У комиссионера нет конкретных купюр, находящихся в соственности комитента.
Деньгами находящимися в обороте можно распоряжаться по своему усмотрению без каких либо последствий.Если мы их будем рассматривать по принадлежности.то практически "заморозим" свою деятельность.
Это понятно, но если по денег на счетах у комиссионера меньше, чем он передает в заем, то он чужие деньги отдаст.
Siddhartha, Вы сами то поняли чего написАли?но если по денег на счетах у комиссионера меньше, чем он передает в заем
на р/сч или бухгалтерских(баланс)?если по денег на счетах у комиссионера меньше, чем он передает в заем
Мое личное мнение
Я-то понял.Вы сами то поняли чего написАли?Я не бухгалтер, но наверное я имел виду те ДС, что по балансу.на р/сч или бухгалтерских(баланс)?
Siddhartha, бухгалтерия тут не причем. что по балансу на 51 счете висят, что на расчетном счете 40702. Не понять чьи они даже по запаху свои или чужие. у тебя было 2 рубля я тебе на счет кидаю еще 2 рубля. ты мне возращаешь какие 2 рэ свои или мои?
А больше-меньше разницы никакой.
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
Siddhartha Гаутама... Это похоже на коан для буха.денег на счетах у комиссионера меньше, чем он передает в заем
А если у меня 2 р. свои, 2 р. чужие (до комиссии ДС являются собственностью комитента), а я даю в заем 3 р. Получиццо 1 р. я чужой дал, т.е. распорядился чужой сосьственностью. Заметьте, формулировка по комиссии не говорит, что комиссионер должен отдать комитенту вырученные деньги - там написано, что эти деньги сразу являются собственностью комитента. А если б были не ДС, а матрешки купленные, то можно было бы купленные для комитента матрешки передать в заем комиссионером?тебя было 2 рубля я тебе на счет кидаю еще 2 рубля. ты мне возращаешь какие 2 рэ свои или мои?
Это похоже на мой сломанный моск.Это похоже на коан для буха
мил человек а что ж чужая собственность делала на твоем счету?)))) а чой то вы батенька прОцент не платите а?)))Получиццо 1 р. я чужой дал, т.е. распорядился чужой сосьственностью.
главное с ручника сними))))Это похоже на мой сломанный моск.
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
А находится это чужая собственность на моем счету согласно договору комиссии, какие прОценты?мил человек а что ж чужая собственность делала на твоем счету?)))) а чой то вы батенька прОцент не платите а?)))
Эх, не помажает..главное с ручника сними
Siddhartha, ну правда, не пятница же сегодня а только вторник)))Заметьте, формулировка по комиссии не говорит, что комиссионер должен отдать комитенту вырученные деньги - там написано, что эти деньги сразу являются собственностью комитента.как вещь определенную родовыми признаками? ну а почему нет? 822 ГКА если б были не ДС, а матрешки купленные, то можно было бы купленные для комитента матрешки передать в заем комиссионером?
B@lex, но и деньги, и матрешки являются собственностью комитента, нет? или у меня на самом деле в голове маленькая пятница...
а у тебя полочка есть есть на расчетном счету где видно твои или заемные?)))А находится это чужая собственность на моем счету согласно договору комиссии, какие прОценты?
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
Siddhartha, в соотв. с 999 ГК комиссионер обязан передать комитенту отчет и все полученное имущество, "приобретенное" для и за счет комитента в сроки определенные договором комисии....и фсе, до этого момента он может с деньгами делать все что ему заблогорассудиться...у мене уже аргументов нэт
Siddhartha, когда комитент отразит ето как свою собственность - когда утвердит отчет, до этого он может и не знать не о сделке не о деньгах. Вот.B@lex, но и деньги, и матрешки являются собственностью комитента, нет?
Хммм... а как "деньги на счете" вообще оказались в чьей-то собственности?
счеи мой и деньги на моем счету мои. хоть и электронное непонятно что...Хммм... а как "деньги на счете" вообще оказались в чьей-то собственности?
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
B@lex, а где в ГК написано, что "приобретенное" становится собственностю комитента с момента составления отчета или с момента отражения этого в балансе комитента? В силу ст. 996 ГК оно становится собственностью по факту. Возникновение права собственности и передача вещей не всегода совпадают. Согласен, что передать согласно ст. 999 ГК надо только после составления отчета, но это ничего не меняет.Я как раз не уверен. Получицо, что он согласно ст. 996 ГК делает "что ему заблагорасудицо" с вещами, в отношение которых у него нет титула. ИМХО они у него только хранятся. Вы же не станете утверждать, что хранитель до того момента, как поклажедатель потребует переданную на хранение вещь обратно, в праве ее распоряжаться, в том числе сдавать в аренду/ссуду или передавать в заем в зависимости от того, что это за вещь (вещи)?и фсе, до этого момента он может с деньгами делать все что ему заблогорассудитьсяТут ессно сложный вопрос, можно ли хранить чужие деньги на своем счете (есть кстати пример, это спецброкерский счет, открываемый на имя броекра, но деньги на этом счете ему не принадлежат и он не может туда даже свои собственные деньги закачать). Но куда деться от того факта, что как только деньги от выручки вещей комитента попадают комиссионеру, они становяться собственностб комитента согласно мт. 996 ГК?а как "деньги на счете" вообще оказались в чьей-то собственности?
Я не придираюсь, но предполагаю, что ситуация, при которой комиссионер дает в заем деньги от реализации имущества комитента, несколько кривая и не в полне возможна в рамках договора комиссии...
мрак... жуть...Тут ессно сложный вопрос, можно ли хранить чужие деньги на своем счете (есть кстати пример, это спецброкерский счет, открываемый на имя броекра, но деньги на этом счете ему не принадлежат и он не может туда даже свои собственные деньги закачать).
Siddhartha, да что с вами сегодня? магнитная буря???
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
А что именно у Вас вызывает ужас? С чем Вы несогласны?мрак... жуть...
А за рамками????не в полне возможна в рамках договора комиссии...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием