Прошу откликнуться московских бухгалтеров!!!!!!

[КЛариса]

Ольга Ч. Незнаю. наверное, сами, т.к. работают у нас давно, а полюсы у них нормальные (зеленые, пластиковые)

[Аноним]

Надо посмотреть какой страховаой компанией выданы полисы, если подмосковной, то по-теории в поликлинике их могут послать (вопрос только в том как узнают их место работы). Сам работник (проживающий в Подмосковье) вряд ли сможет получить московский полис, т.к. страховой компании нужно подтверждение от МГФОМС, что работодатель платит взносы в МГФОМС.
По моему мнению система такая:
1. Вы идете в поликлинику показываете врачу полис - врач Вас лечит заполняет свой отчет куда записывает данные Вашего полиса.
2. Поликлиника предъявляет отчет в страховую, которая дала Вам полис - получает от страховой деньги - платит врачу з/п
3. Страховая предъявляет свои отчету МГФОМС - МГФОМС платит деньги страховой из сумм взносов которые причислил Ваш работодатель
Из этого следует, что до 01.07.03 вы живете в Подмосковье, имеете полис выданный подмосковной страховой компание, лечитесь в Подмосковье и МОФОМС платил деньги за Ваше лечение, но работаете вы в Москве и взносы получает МГФОМС.
А с 01.07.03 - Вы лечитесь в Подмосковье, но деньги им перечисляются из МГФОМС, куда и платит их Ваш работодатель.
Только все равно как-то через заднее место получается....

[Аноним]

(Предыдущее сообщение от "Анонима" тоже мое)
Мы проходим сейчас процедуру получение полисов.
Что у нас было:
1. Я позвонила инспектору ФОМС, договорилась о сверке (телефоны отделений на сайте http://www.mgfoms.ru:8100/mgfoms7.jsp, меня попросили привезти копии п/п за декабрь 01 - июль 02, и данные о платежах в ФФОМС и МГФОМС за 2001, 2002, 2003.
2. Я все привезла, очереди к инспеткорам не было вообще (МГФОМС СВАО), в течении 15 минут получила справку.
3. Заполнила документы с сайта medstrah.ru (можно взять бланки и на сайте mgfoms.ru), отвезла в страховую "Медстрах", приехала после обеда - была очередь человек 8, по времени минут 20.
4. Отдала договор на подпись, мне сказали через 3 недели позвонить и приехать за подписаным договором, а еще через 60 дней приехать забрать готовые полисы.
5. Теперь сидим ждем (а наша подмосковные работники не смогут болеть 3 месяца)

[Karla]

с Медстрахом всё очень скудно! сдала я им договор еще 1 июня и до сих пор он не подписан, кормят "завтраками", во вторник поеду опять узнавать о подписании. уже ни ни что не надеюсь....так что с Медстрахом полная НЕ РЕКОМЕНДУЮ!!!!

[Маринка]

И кто чего добился в этом "интересном" вопросе? Вопрос стал больным и совершенно нерешенным. Кто поделится результатом?

[Tommar]

По моим организациям такая ситуация - в мае отвезли пакет документов в "МАКС-М", в июне договора были подписаны, в июле получили временные полисы для сотрудников, кот. действительны до октября. А там якобы будут готовы пластиковые постоянные. Народу было очень много.

[Karla]

сегодня получили подписанные договора, временных полисов не дали, т.к. в конце след.неделе обещали отдать уже готовые карточки....ждемсссссссссс

[Atania]

Отчет сдавать до 30 июля
Форма отчета - это приложение к договору со страховой фирмой, которая оформляет полисы для ваших иногородних сотрудников. Можно скачать на сайте вместе с формой договора www.medstrah.ru или здесь же выше кто -то еще адрес давал по сайту Макс
К сдаче форма - с информацией о перечислении ЕСН
Для уснщиков - тоже надо указать перечисленную сумму по единому налогу.

[Аноним]

А если я не буду всем этим заниматься, то какие штрафы-неприятности (кроме разборок с сотрудниками) меня ждут?

[Волёпа]

Аноним НИКАКИЕ!!! Вы же платите ЕСН (если, конечно не УСН, ЕНВД, и пр...). А всё, что они придумали - это их фантазии для организации очередной кормушки. В данной ситуации есть Налоговый кодекс, который не регламентирует подобный порядок, а Вы должны руководствоваться только им (то бишь НК)!

Желаю удачи

[Маринка]

Волёпа, вопрос интересный! Я об этом тоже подумала. Значит, если мои сотрудники не лечатся сами бесплатно (например, один из моих директоров прописан в г. Волгодонске, Рост. обл., а живет и работает в Москве, предпочитает не болеть), то все эти проблемы меня не должны волновать? А если сотрудник загремит в больницу, что будет?

[stas®]

Волёпа, не совсем так. Есть закон о МС, который такие договоры предусматривает.

[Маринка]

Есть закон о МС, который такие договоры предусматривает.

А штрафные санкции он тоже предусматривает?

[Волёпа]

Маринка Нэт!!!

[Волёпа]

stas® Ну и что??? Он много чего ещё предусматривает:
Статья 1. Медицинское страхование
Обязательное медицинское страхование является составной частью государственного социального страхования и обеспечивает всем гражданам РФ равные возможности в получении медицинской и лекарственной помощи, предоставляемой за счет средств обязательного медицинского страхования в объеме и на условиях, соответствующих программам обязательного медицинского страхования.
Статья 5. Страховой медицинский полис
Каждый гражданин, в отношении которого заключен договор медицинского страхования или который заключил такой договор самостоятельно, получает страховой медицинский полис. Страховой медицинский полис находится на руках у застрахованного. Страховой медицинский полис имеет силу на всей территории РФ, а также на территориях других государств, с которыми РФ имеет соглашения о медицинском страховании граждан.

Ответственность!!!
Статья 27. Ответственность сторон в системе медицинского страхования
За отказ предприятий, учреждений, организаций и иных хозяйствующих субъектов независимо от форм собственности от регистрации в качестве плательщиков страховых взносов, за сокрытие или занижение сумм, с которых должны начисляться страховые взносы, за нарушение установленных сроков их уплаты к плательщикам страховых взносов применяются финансовые санкции. Уплата штрафа и (или) пени не освобождает страхователя от обязательств по медицинскому страхованию. При взыскании в бесспорном порядке штрафа и (или) пени Федеральный и территориальные фонды обязательного медицинского страхования пользуются правами, предоставленными налоговым органам РФ по взысканию не внесенных в срок налогов.

Наша организация зарегестрирована, своевременно и правильно перечисляет взносы. Кому нужна дополнительная головная боль??? Что же им не хватает???

[Маринка]

Волёпа, давай подведем маленькие итоги! Значит, если моя фирма честно платит ЕСН и НЕ страхует отдельно своих сотрудников-жителей Подмосковья, то кроме скандалов с сотрудниками, фирме ничего не грозит?

[Ira]

Фирме- то нет, а вот если сотрудник не дай бог в больницу загремит, то с него денюжков по полной программе попросят (сама в такой ситуации чуть не оказалась - успели оформить полис)

[Ольга Ч.]

если сотрудник не дай бог в больницу загремит, то с него денюжков по полной программе попросят

С какой стати? Насколько вообще вся эта каша, заваренная Громовым и иже с ним медстрахом соответствует Конституции? Неужели наша система обязательного медицинского страхования может быть изменена на региональном уровне? Что изменится для жителей Московской области после получения таких полисов, их что - будут без проблем лечить в Москве? Ещё можно понять, когда житель Волгодонска, работая в Москве, получает полис, чтобы лечиться в Москве. Хотя это тоже бред какой-то.
Кто уже получил полисы для своих сотрудников, подскажите, что записано в договоре? Работника прикрепят к московской поликлинике?
Извините за сумбур, но у меня уже руки чешутся обратиться в суд.

[stas®]

Насколько вообще вся эта каша, заваренная Громовым и иже с ним медстрахом соответствует Конституции?

Насколько я понял, в большинстве регионов система ОМС построена по договорному принципу. Москва - исключение. В принципе, такая система чуть более разумна, поскольку предприятие может влиять на выбор обслуживающих работника медучреждений.

если сотрудник не дай бог в больницу загремит, то с него денюжков по полной программе попросят

Именно так. Потом, ссылаясь на то, что с зарплаты работника уплачивались страховые взносы, эти деньги можно будет попытаться возместить. Но хлопот очень много будет.

[Ольга Ч.]

Конституция РФ:

«...Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
... В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей...»

Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан:

...«Государство гарантирует охрану здоровья каждого человека в соответствии с Конституцией Российской Федерации и иными законодательными актами Российской Федерации, Конституциями и иными законодательными актами республик в составе Российской Федерации, общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации...
...Граждане Российской Федерации обладают неотъемлемым правом на охрану здоровья. Это право обеспечивается ... предоставлением населению доступной медико-социальной помощи.
Государство обеспечивает гражданам охрану здоровья независимо от пола, расы, национальности, языка, социального происхождения, должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств....
... Граждане имеют право на бесплатную медицинскую помощь ... Гарантированный объем бесплатной медицинской помощи предоставляется гражданам в соответствии с программами государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи...»

Закон РФ "О медицинском страховании граждан в Российской Федерации":

«...Обязательное медицинское страхование является составной частью государственного социального страхования и обеспечивает всем гражданам Российской Федерации равные возможности в получении медицинской и лекарственной помощи, предоставляемой за счет средств обязательного медицинского страхования в объеме и на условиях, соответствующих программам обязательного медицинского страхования...
Фонды обязательного медицинского страхования предназначены для аккумулирования финансовых средств на обязательное медицинское страхование, обеспечения финансовой стабильности государственной системы обязательного медицинского страхования и выравнивания финансовых ресурсов на его проведение...»


О каких «равных возможностях» может идти речь, если полноправный гражданин РФ может оказаться в такой ситуации, когда «если сотрудник не дай бог в больницу загремит, то с него денюжков по полной программе попросят»?

Есть программа МС в регионе, в рамках которой медицинская помощь оказывается за счёт средств ОМС – значит, любой гражданин имеет право получить эту помощь, живёт ли он в этом регионе, работает ли, в гости приехал или мимо проезжает – не важно. Он гражданин РФ. Территориальный принцип распределения средств и привёл к такому положению, когда где угодно тебе могут отказать в медицинской помощи, какой бы полис ты не имел.

[stas®]

Речь идет о ситуации, когда у человека может вовсе не оказаться полиса (что и происходит сейчас с жителями области).

[Маринка]

Народ, все это очень здорово! Но!!!!! Что делать-то? Оформлять сотрудников или нет? Если оформлять, то как минимум налетаю на штрафы за несданную отчетность до 30 апреля и до 30 июля, да плюс невообразимое количество хлопот на всю оставшуюся жизнь в данной конторе с приемом-увольнением подмосковников (их у нас большинство). Если не оформлять, то...

[Ольга Ч.]

stas® Понятие полиса появляется только в Законе "О медицинском страховании граждан в Российской Федерации". И, если я правильно понимаю, этот закон прописывает порядок оформления бумажек. Где сказано, что гражданин РФ, не имеющий полиса - не имеет прав, гарантированных Конституцией и Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан? Есть паспорт гражданина РФ. Этого, на мой взгляд, достаточно.
Маринка Штрафов, скорее всего, не будет. А хлопоты можно переложить на самих подмосковников. Где-то встретилась мне фраза о том, что можно назначить ответственного за общение с фондом. Вот пусть сами для себя постараются.

[stas®]

Есть паспорт гражданина РФ. Этого, на мой взгляд, достаточно.

Ага... Но для чего? Для предъявления требований к казне? Или для предъявления требований к любому медицинскому учреждению страны?

И, если я правильно понимаю, этот закон прописывает порядок оформления бумажек.

Не совсем так... Он описывает правоотношения сторон в процессе оказания медицинских услуг. И даром эти услуги оказывать закон не заставляет. Медучреждение вправе знать ответ на вопрос: а кто будет платить?

[Ольга Ч.]

И даром эти услуги оказывать закон не заставляет. Медучреждение вправе знать ответ на вопрос: а кто будет платить?

Вот пусть Фонд(ы) МС и отвечают медучреждению на этот вопрос. Зачем тогда эти пустые декларации о бесплатной медицинской помощи? Система ОМС - это одна большая куча, из которой черпают все граждане РФ

независимо от пола, расы, национальности, языка, социального происхождения, должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств....

stas® , извини, может это выглядит как пустая болтовня, но у меня наболело. Я эти полисы видеть не могу после того, как моему отцу, восьмидесятилетнему старику, инвалиду ВОВ, отказали в нашей Люберецкой поликлинике лечить зуб с острой болью потому, что полис у него Ростовский.
Раньше говорили: "без бумажки ты - букашка, а с бумажкой - человек". Теперь и с бумажкой - букашка. Идея ОМС - хорошая, а воплощение в жизнь - ..........

[stas®]

отказали в нашей Люберецкой поликлинике лечить зуб с острой болью потому, что полис у него Ростовский.

А вот это - нарушили, насколько я помню.

Идея ОМС - хорошая, а воплощение в жизнь - ..........

И идея средняя (есть и лучше схемы), а воплощение - точно "как всегда".

[Маринка]

Народ, если это противоречит Конституции, а кстати и противоречит тому самому Закону РФ №1499-1 о медстраховании, на который ссылаются все эти постановления-распоряжения Моск. обл., то как скоро можно ждать арбитражку по этому поводу? Тут в другой ветке уже были предложения послать думцев по поводу ККТ, может и этим пора заняться? У меня текучка большая среди курьеров и экспертов, многие из области. Курьеры - студенты, сегодня работают, завтра нет, эксперты работают обычно в нескольких фирмах, но для Госстандарта надо, чтобы числились у нас, вот и бегают туда-сюда. Если я буду соблюдать этот бред, нам надо отдельного человека брать только на то, чтобы эти полисы сдавать-оформлять! А люди-то все равно бесплатно лечится не смогут!!!

[stas®]

скоро можно ждать арбитражку по этому поводу?

не скоро. Ничему оно не противоречит

[Маринка]

stas®

Ничему оно не противоречит

Не согласна!!!!!
Ст.5 Закона о мед. страховании ((в ред. Закона РФ от 02.04.1993 N 4741-1,
Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ,
с изм., внесенными Указом Президента РФ от 24.12.1993 N 2288,
Федеральным законом от 01.07.1994 N 9-ФЗ):
"Страховой медицинский полис имеет силу на всей территории Российской Федерации, а также на территориях других государств, с которыми Российской Федерации имеет соглашения о медицинском страховании граждан. (в ред. Закона РФ от 02.04.1993 N 4741-1)"

П.3 РАСПОРЯЖЕНИЯ от 2 апреля 2003 г. N 20 "О МЕДИЦИНСКОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАН, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
И РАБОТАЮЩИХ В Г. МОСКВЕ"
"3. Полисы, выданные гражданам Московской области, работающим в организациях, учреждениях, на предприятиях и других объектах трудоустройства в городе Москве, считать недействующими с 01.07.2003 и подлежащими возвращению в СМО при получении нового полиса."
Разве это не противоречие?
Так что же все-таки делать? Неужели заниматься еще и этой бодягой?

[stas®]

Жители МО, работающие у тебя, получили полисы в порядке, установленном для безработных. Поэтому полис недействителен. Проблема не в том, что они действуют не "на всей территории Российской Федерации", а в том, что они не действуют вообще.