договор простого товарищества

[alena vl]

У кого есть опыт организации бухгалтерского и налогового учета при ведении деятельности с применением договора простого товарищества. Ситуация в следующем: организовывают два юр.лица с обычной системой налогообложения, вклады недвижимостью и имуществом, т.е Д01 в соотношении 70 на 30. Деятельность в рамках договора простого товарищества на первых порах будет только по поддержанию имущества и сдача его в аренду. У кого есть какие интересные мысли и проводки на этот счет, кто посоветует, что умного почитать. Особенно интересуют вопросы: 1. Когда я буду выставлять счета-фактуры за аренду кто будет стоять в графе "Поставщик"? 2. Требуется ли ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ открытие отдельного расчетного счета как при доверительном управлении;3. Что делать если недвижимость, которую я передаю в СД пока не имеет свидетельства о регистрации и числится у меня на 08 счете?
Справочно: по договору СД я веду б/учет и мои 70%.
Очень жду ответов, Алена

[mvf]

Почитайте Приказ МФ от 24.12.98 № 68н.
И если останутся вопросы ...

[alena vl]

Михаил, если было бы все так просто..... Все, что есть в Консультант+ уже практически прочитано, в том числе 68Н. (Он, кстати, не самый лучший вариант ответов на мои вопросы). Но полной ясности по нюансам нет. Поэтому и прошу помощи у тех, кто постоянно с этим работает. Я сама с этим работаю в депозитарной деятельности, но там проще - только физлица, типичный договор аренды ячейки и вообще, все соответствует 68Н. А вот во втором случае еще пока много неясностей. Плюс ко всему зашел 2 часа назад начальник и сказал, что еще розничную торговлю алкоголем в одном из магазинов будем подводить под простое товарищество. Так что вот сижу, думаю и жду от вас, умных людей, грамотных консультаций.

[mvf]

Простое товарищество (ПТ) - не юридичское лицо, отсюда и куча всяких проблемм (налоги, работники, etc). Попробую из практики (извиняясь за сумбурность):
1. Мы называли ПТ (в договоре) по имени того, кто ведет учет.
2. Обязательно.
3. ImHO наверное можно передать в СД. Хотя на 100% не уверен. Вопрос скорее юридический.
ЗЫ ... соболезнования ...

[Юльчитай]

В Договоре простого товарищества обязательно прописывается сторона ведущая общие дела от лица простого товарищества ( в вашем случае я поняла что это вы). 1) Все документы по деятельности простого товарищества подписываются вашей организацией с вашей печатью.Поставщик - вы.
2) Мне пришлось открывать отдельный р/сч. И вести отдельный баланс . В налоговую подавала консолидированный баланс и справочно баланс и вторую форма по Договору ПТ. Налоговая удивилась, но приняла. Более того, все платежи прошедшие по моему основному р/сч, но в рамках ПТ я через 79 счет выделяла на баланс ПТ.
3) А ято вы передаете - незавершенку? А регистрировать кто будет - Простое товарищество?... Тогда передавай. И вешай в балансе по Пт на 08.

[Участник]

У меня те же проблемы, сам сегодня собирался вывесить аналогичную тему, но не успел. alena vl, вы правы, в Консультанте на эту тему почти ничего нет. На основе того, что нашел попробую ответить на Ваши вопросы и вывесить свои.
<1. Когда я буду выставлять счета-фактуры за аренду кто будет стоять в графе "Поставщик"? > Я все же думаю, что это будет тот участник СД, на которого, возложите это по договору, скорее всего, тот, кто ведет баланс.
<Требуется ли ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ открытие отдельного расчетного счета как при доверительном управлении;> Нашел разъяснение, что открытие отдельного расчетного счета не обязательно и указание на этот счет МНС носит чисто рекомендательный характер.
<Что делать если недвижимость, которую я передаю в СД (совместная деятельность) пока не имеет свидетельства о регистрации и числится у меня на 08 счете?> Ничего. Не связана регистрация и возможность использования имущества, тем более в СД. Другой вопрос, как учитывать затраты в целях налогообложения. Кстати, Юльчитай, простое товарищество не является юрлицом и регистрировать имущество на себя и от своего имени не может.
И ещё Юльчитай, насчет консолидированного баланса в МНС, в тех разъяснениях, что я нашел указано, что данные баланса ПТ не входят в баланс участников ПТ и ПТ не обязано вставать на учет в ИМНС и ergo, сдавать баланс и ф. 2.
А вопросы у меня следующие:
Если баланс ведет один участник ПТ, а расходы, есть и других, то кто их учитывает? Тот кто их фактически произвел или тот, кто ведет баланс ПТ? Наш директор считает, что тот кто ведет баланс ПТ. У меня на этот счет большие сомнения.
Далее, в разъяснениях ИМНС, расходы в рамках ПТ рассматриваются как вклад в ПТ, а не расходы. Значит и НДС вместо возмещения, относится за счет прибыли. Соглашаться с МНС по данному вопросу я не хочу, но откуда я знаю какую позицию займет арбитраж. Отсюда, плавно вытекает вопрос, а как считать НДС. В Методичке по НДС, указано, что НДС с выручки полученной в процессе СД, считается на общих основаниях. Ладно, а если, кто-то из простых товарищей платит НДС по ставке 0. Вдобавок, если МНС считает, что все расходы это вклады и НДС по ним не возмещается, выходит, что НДС с оборота заплати, а возместить не смей. По идее должно быть либо, НДС к уплате и возмещению, считается как обычно, либо выручка минус вклад (расход) и разница облагается НДС. Но у МНС на этот счет четкая, хотя и не официальная, т.е. разъяснения отдельных чиновников.
И последнее, насколько, я понял, расходы по СД каждый из участников учитывает у себя сам. Баланс, который ведется по СД, скажем так, виртуальный, в МНС не сдается и предназначен для того, чтобы участники определили размер прибыли/убытков по СД, хотя и может быть затребован при проверке. Насколько я прав?

[mvf]

Расчетный счет
Действительно, сейчас не надо открывать отдельный р/счет. Хотя раньше (года три назад) это было обязательным условием. ImHO с отдельным счетом лучше.
Баланс
Согласен с Участник - данные баланса ПТ не включаются в баланс участников. Баланс (виртуальный/обособленный) ПТ не является балансом юридического лица => никуда не представляется. (А я сдавал в налоговую баланс по СД).
Косвенные налоги
Получаются варианты. Если все товарищи являются плательщиками НДС - можно поручить уплату НДС ведущему учет. Если у товарищей разные режимы по НДС - тогда уплачивает каждый пропорционально вкладам, т.е. если один из товарищей не является плательщиком НДС - то со своей доли он не перечисляет. По уплате НДС есть решение ПВАС от 10.12.96 № 9 п. 2.

Если баланс ведет один участник ПТ, а расходы, есть и других, то кто их учитывает?

Здесь не понял. И как это понять: "расходы в рамках ПТ рассматриваются как вклад в ПТ"?

ЗЫ Нашел статью (К+) в "ЭПБ" № 8 - 2002. Если нужна, могу выложить.

[alena vl]

По поводу расчетного счета согласна с Участник. Тоже нашла разъяснения, что его отдельно открывать необязательно. Хотя думаю, что отдельный счет в работе был бы удобнее. Насчет, 08 счета, у меня вообще дело плохо, в одно ПТ я передаю ж/д путь , на который нет даже приватизационного свидетельства, т.е он будет оформляться еще очень-очень долго. Мои права на него - это только договор купли-продажи. Но тут еще есть время подумать, у себя в ООО я его поставлю на 08, год подержу без амортизации, а потом даже если не будет свидетельства, то начну начислять износ. (Права?) В ПТ передам тоже в Д08 счета. Но вот по другому ПТ я вношу магазин, который не является капитальным объектом (у него нет даже фундамента), на него я вообще не знаю, что смогу оформить, кроме договора купли-продажи, если честно, то даже не знаю куда его у себя в балансе ООО поставить, не говоря уже о ПТ.
Теперь хочу поделиться своим опытом по ПТ. У нас есть ПТ по депозитарию, так вот хочу сказать, каждый квартал делаем абсолютно реальный, а никакой не виртуальный баланс и Ф2 по ПТ и сдаем в ИМНС с пометкой "Справочно". Данные баланса по ПТ я включаю в баланс консолидированный по моему ООО, доходы и расходы учитываю у себя, но ежемесячно долю второго участника ему перевыставляю (как доход, так и расход) и если он не возмещает расходы, то зачитываю в счет его дохода на основании двустороннего акта зачета взаимных требований к договору ПТ. Отдельно вставать на учет по ПТ в ИМНС конечно же не надо, так как это не юрлицо, но баланс - он должен быть обязательно.
Участник с юридической точки зрения, если один из участников договора ПТ не несет расходов, то ПТ можно признать ничтожным, соответственно и все сделки по нему тоже. Насчет расходов, как вклада немного не поняла. Как может быть вкладом расходы на коммунальные платежи по имуществу, переданному в ПТ. Ведь это ежемесячные обязательные платежи по поддержанию основных фондов. Если исходить из того, что говорите вы, то получается, что у вас будут супердоходы и суперликвидный баланс ПТ, но в реальности это же не так.
По НДС. Я возмещаю, когда проверяла ИМНС, то нарушений не нашла. Но все безусловно спорно, и еще мой зам нашла какую-то информацию по НДС - изучу в выходные и в понедельник пришлю свои выводы на Форум. Также могу прислать кому нужно материалы по НДС 0%, ПТ при ЕНВД и УСНО. (просто какая-то шифровка из "центра"получилась )
Mvf, статья, которую вы нашли, на мой взгляд, просто чудо. Выложить ее на форум у меня не получилось, так как она большая по объему, если кому-то надо присылайте e-mail я вышлю+ премию - еще одну хорошую статейку. Вообще всем спасибо, радует, что хоть не одна я такая проблемная в своей работе.Жду новых ответов и вопросов. Также хочу всем сообщить: в Москве 16-17 июня в отеле "Космос" будет проходить семинар "Совместная деятельность предприятий:бухгалтерские, налоговые и правовые вопросы". Проводит МЦФЭР. Стоимость 280 у.е. тел. 234-1390,234-1423. информацию нашла на сайте seminar.ru Если получится (живу-то во Владивостоке), то буду рада со всеми встретиться.

[Юльчитай]

alena vl Можно мне статейку?
ПЛИИЗ..
mail в реге. Заранее спасибо!!!

[Участник]

mvf и alena vl, буду благодарен за любую информацию.
По поводу расхода объясняю:
наш начальник прописал в договор пункт, что расходы по кредиту, который МЫ взяли под СД, учитываются как расходы у того товарища, который ведет баланс. Был сегодня у аудитора, он согласен с его тчкой зрения. Спрашиваю, как быть с тем моментом, что затраты в целях налогообложения, должны подтверждены документально. Ведь налицо не состыковка, документы у нас и на нас (оформлены), а расходы у другого. А говорит, дайте им копию кредитного договора и все. Сомневаюсь.
И насчет НДС. Смотрел НК, по СД нет понятия налогового агента по НДС. Выходит каждый НДС платит сам? А как его определить и высчитать возмещение.
Вдобавок, для меня самый больной вопрос, МНС рассматривает расходы по СД, как вклады и соответственно отказывает в возмещении НДС по всем расходам, в рамках СД, не зависимо от их источников и в то же требуют платить НДС с выручки в обычном порядке. Чушь собачья, извините, за резкость. Но ведь при проверке доначислят НДС и судись потом, когда ещё деньги отобьешь обратно.

[alena vl]

Участник сначала по поводу кредитного договора. Это вы конечно замудрили, вы взяли кредит, а баланс ведет другой участник и еще и расходы его. Честно говоря, не поняла смысла, зачем это сделали. На мой взгляд, вы у себя не должны принимать к учету в целях н/обл затраты по кредиту, т.е.%, плату за пользование и прочие если есть. Т.е. к б/у принимаете и перевыставляете участнику №2 ПТ (как например штрафные санкции перевыставляют). Чтобы он у себя их смело принял, то лучше прогнать деньги по р/счетам. С другой стороны, как быть с тем вопросом, что расходы должны нести оба участника, если не оговорено в договоре, то 50/50, если оговорено, то соразмерно долям? Не может быть такого, чтобы расходы нес только один участник, иначе все признается ничтожным. Следовательно, если все расходы по кредиту уч.№2, то он должен все равно учесть вашу долю расходов по кредиту, но в других затратах.
По НДС участник, уплачивающий НДС согласно договора ПТ является налоговым представителем, а не агентом. Это разные вещи. К вопросу кто платит НДС. Объясняю на примере. У меня в договоре прописано: "расчет и уплата всех налогов производится Участником №1 (т.е. тем кто ведет баланс), за исключением налога на прибыль и налога на имущество, которые каждый участник расчитывает и уплачивает соразмерно своей доле в ПТ"

Вдобавок, для меня самый больной вопрос, МНС рассматривает расходы по СД, как вклады и соответственно отказывает в возмещении НДС по всем расходам, в рамках СД, не зависимо от их источников и в то же требуют платить НДС с выручки в обычном порядке.

Нигде подобного не читала, и НДС возмещала. Проверка нарушений не выявила. Акцентрую внимание: ГДЕ СКАЗАНО, ЧТО РАСХОДЫ ПО СД-ЭТО ВКЛАДЫ??????????

[alena vl]

Кстати, Участник отправила вам на ящик статью, но мне пришел ответ, что такого адреса нет. Проверьте. Юльчитай вам тоже отправила.

[mvf]

Кстати, Участник отправила вам на ящик статью, но мне пришел ответ, что такого адреса нет.

Тоже отправил, но без проблем.

[Участник]

<Акцентрую внимание: ГДЕ СКАЗАНО, ЧТО РАСХОДЫ ПО СД-ЭТО ВКЛАДЫ?> В разъяснениях МНС на этот счет. На мой взгляд они просто притянули за уши положения ст. 1042 ГК, где сказано, что вкладом в ПТ признается денежные средства, любое имущество участников ПТ. Даннй аргумент МНС очень спорен, но отстаивать свою позицию если, что придется в суде, а хотелось бы решить это заранее. Но независимо от этого с позицией МНС я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.
Почему кредит на нас? Начальство так решило. А потом если убрать, кредит, то и нашего участия в СД больше нигде нет. Мы им только деньги даем.
<По НДС участник, уплачивающий НДС согласно договора ПТ является налоговым представителем, а не агентом. Это разные вещи. К вопросу кто платит НДС. Объясняю на примере. У меня в договоре прописано: "расчет и уплата всех налогов производится Участником №1 (т.е. тем кто ведет баланс), за исключением налога на прибыль и налога на имущество, которые каждый участник расчитывает и уплачивает соразмерно своей доле в ПТ"> alena vl, извините, но такого понятия как налоговый представитель НК не предусматривает, зато ст. 45. п.1 обязывает налогоплательщика самостоятельно уплачивать налоги, если иное не предусмотрено законом. Но вопрос налоговых агенто в ПТ мы уже рассматривали.
Михаил, Ваше письмо я получил. Очень Вам признателен. Прочесть ещё не успел, но изучу обязательно и надеюсь мы продолжим нашу дисскусию. alena vl, я ещё раз продублирую свое письмо, но в любом случае огромное спасибо Вам.

[Юльчитай]

alena vl Письмо есть, но открыть ссылку не получается ...

[Участник]

alena vl, Ваше письмо я получил, огромное Вам спасибо.

[Участник]

Своё возражение по поводу налогового представительства снимаю, т.к. признаю не прав, но в остальном остаюсь на прежней позиции.

[pavlikus]

Mvf, статья, которую вы нашли, на мой взгляд, просто чудо. Выложить ее на форум у меня не получилось, так как она большая по объему, если кому-то надо присылайте e-mail я вышлю+ премию - еще одну хорошую статейку.

можно и мне статью на evrokins@hotbox.ru
Спасибо