Подскажите кто сталкивался, мы покупаем здание, оформлять документы будем в мае 2007г., здание вроде как с черновой отделкой, наняли стороннюю фирму, чтоб они сделали нам чистовую, в декабре фирма заканчивает отделочные работы и выставляет на КС3 + с/ф, можем ли мы принять к вычету НДС указанный в этой с/ф или только когда здание будет на балансе и какие продки будут:
60 51 перчислены д/с
97 60 Приняты работы
19 60 НДС с работ
а после ввода здания
20 97
68 19
Правильно ?
Правильно ли я вас поняла, что вы производите ремонт имущества, не принадлежащего вам на праве собственности?
Может быть есть договор аренды на это имущество?
Демидова Татьяна
В этом то и загвоздка, что ничего на это здание у нас пока нет, просто есть договор, в котором указано, что здание продадут нам в мае 2007г, т.е. право собственности у нас на него появится только в мае.
Спрашивал в налоговой у камеральщиков, тоже сталкиваются с таким первый раз и не знают чего делать.
А что там вообще что нибудь про ремонт сказанно в этом договоре? А если изменяться обстоятельства и не продадут? Как компенсировать затраты будете? на свой страх и риск делаете
в любом случае приобретение ОС - счет 08, а не 97, на 97 расходы будущих периодов, но не ОС
По моему мнению, тут все очень просто. Если вы делаете ремонт чужого здания на безвозмездой основе, то все расходы из чистой прибыли, ндс к зачету не поставить.
Уж не знаю, чего там ваши камеральщики задумались - все очевидно
Демидова Татьяна
Вот вот! У меня та же проблема! Но у нас предварительный договор на помещение, где сказано, что мы пока можем начать там ремонт! Вопрос тот же мона затраты принять? и лучше куда: вроде это ремонт, а вроде и доведение до состояния пригодного к использованию (помещение без отделки)?
Мне кажется понятие ремонт, как и доведение до состояния пригодного к использованию применимо лишь в случае наличия имущества, к которому указанные затраты отнесены. На данный момент Вы этим имуществом не обладаете. Возможно документально подтвердить эти затраты вы сможете, но экономически обосновать их довольно сложно. К тому же договор интересный. Согласен с Татьяной: здесь нужен какой нбудь промежуточный договор (аренды, подряда), который бы обосновывал Ваши затраты. А так за счет собственных средств, т.е. безвозмездо.
Если у вас нет права владения (собственность) или пользования (возмездное - аренда или безвозмездное - ссуда), то любые расходы по данному помещению будут необоснованы. Оформите хотя бы безвозмездное пользование.Вот вот! У меня та же проблема! Но у нас предварительный договор на помещение, где сказано, что мы пока можем начать там ремонт! Вопрос тот же мона затраты принять? и лучше куда: вроде это ремонт, а вроде и доведение до состояния пригодного к использованию (помещение без отделки)?
А вообще как вы можете начать ремонт, если помещение еще не ваше? Почему бы не подписать договор купли-продажи сразу?
Демидова Татьяна
Здание ещё не готово и не зарегистрировано, т.е. не сдано, по сути дела его ещё нет. Камеральщики то и говорят, что расходы вроде как с одной стороны обоснованы, т.к. здание будет использоваться для производства продукции + офис, а с другой стороны вроде как и нет, т.к. оно пока вообще ни чье.
Я бы все ваши траты (и договор купли-продажи и ремонт и возможно еще что потребуется) расценила как затраты на приобретение здания, за вычетом НДС, выделенного на 19-й, копила на 08 счете. Затем ввела в эксплуатацию после регистрации с момента начала использования здания, либо при необходимости вместе с подачей заявления на регистрацию. Затем получившуюся общую стоимость здания с 08 на 01. НДС возместила в том налоговом периоде, в каком получена счет-фактура.
Если я не права, поправьте
Мы с тобой одной крови, ты и я!
как это ничье? так не бывает. Здание как незавершенка должно числиться на балансе продавца.Здание ещё не готово и не зарегистрировано, т.е. не сдано, по сути дела его ещё нет
оно пока вообще ни чье.
вы "попадаете" на налог на имущество и налог на прибыль.Я бы все ваши траты (и договор купли-продажи и ремонт и возможно еще что потребуется) расценила как затраты на приобретение здания, за вычетом НДС, выделенного на 19-й, копила на 08 счете.
Демидова Татьяна
Вот что есть почитать в соседней теме:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=115663
Разъясните, не поняла. Имущество - после ввода в эксплуатацию, а прибыль ????вы "попадаете" на налог на имущество и налог на прибыль
ремонт относится на расходы, а не на первоначальную стоимость.
Демидова Татьяна
Поправка : то, что во втором посте названо ремонтомЯ бы все ваши траты (и договор купли-продажи и ремонт и возможно еще что потребуется) расценила как затраты на приобретение здания
В общем, я и предлагаю первоначальную стоимость увеличить, так как не считаю эту операцию (отделку здания) ремонтомремонт относится на расходы, а не на первоначальную стоимость
чистовая отделка - не ремонт?
покраска стен, поклейка обоев и т д?
Демидова Татьяна
Ремонт, если есть что ремонтировать.чистовая отделка - не ремонт?
покраска стен, поклейка обоев и т д?
А они вновь строят.
согласна с oolong! если помещение идет без отделки, то как -то логичнее смотрится 08 счет...
oolong, они покупают, а не строят. Впрочем, определить ремонт это или нет можно по смете расходов.
Демидова Татьяна
В смете просто отделочные работы столько-то м2, стоимость м2 и итого.
тогда возможны варианты.
Демидова Татьяна
Понятно только какой из них правильный ???Сообщение от Демидова Татьяна
Самое главное чего все-таки с НДС делать ??
ПБУ 6/01 "Учет основных средств" пункт 8:согласна с oolong! если помещение идет без отделки, то как -то логичнее смотрится 08 счет...
8. Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
Фактическими затратами на приобретение, сооружение и изготовление основных средств являются:
суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу), а также суммы, уплачиваемые за доставку объекта и приведение его в состояние, пригодное для использования;
суммы, уплачиваемые организациям за осуществление работ по договору строительного подряда и иным договорам;
суммы, уплачиваемые организациям за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением основных средств;
таможенные пошлины и таможенные сборы;
невозмещаемые налоги, государственная пошлина, уплачиваемые в связи с приобретением объекта основных средств;
вознаграждения, уплачиваемые посреднической организации, через которую приобретен объект основных средств;
иные затраты, непосредственно связанные с приобретением, сооружением и изготовлением объекта основных средств.
Не включаются в фактические затраты на приобретение, сооружение или изготовление основных средств общехозяйственные и иные аналогичные расходы, кроме случаев, когда они непосредственно связаны с приобретением, сооружением или изготовлением основных средств.
суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу), а также суммы, уплачиваемые за доставку объекта и приведение его в состояние, пригодное для использования
Если мы приобретаем помещение без чистовой отделки, то, как я понимаю, ремонт будет являть доведением..., а не ремонтом, так как ремонтировать - то нечего, и использовать как есть не представляется возможным... Или я туплю?!
даЕсли мы приобретаем помещение без чистовой отделки, то, как я понимаю, ремонт будет являть доведением
Нет правильного или неправильного варианта. Кто вам сможет дать совет не видя ваших документов, не зная ситуации. Кто бы чего тут ни наговорил, решение вам принимать самостоятельно и ТОЛЬКО ВАМ. Думайте, читайте, делайте собственные выводы.тогда возможны варианты.
Понятно только какой из них правильный ???
Самое главное чего все-таки с НДС делать ??
возможны вариантыЕсли мы приобретаем помещение без чистовой отделки, то, как я понимаю, ремонт будет являть доведением
да
Демидова Татьяна
Прочитала тему и призадумалась.. Наша компания (покупатель) заключила предварительный ДКП автомобиля. Продавец передал автомобиль нам по акту, выдал доверенность. Право собственности переходит к нам с момента регистрации в гибдд. В договоре указано, что расходы по содержанию несем мы. На этом автомобиле осуществляется доставка товаров. Значит расходы (ГСМ, ОСАГО) нельзя признавать до момента регистрации авто в гибдд? А доходы признавать можно?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
