Разграничение полномочий фин.дира и гл.буха

[ElenaK]

Уважаемые, профессионалы.
Подскажите, пожалуйста, каким образом должно быть оформлено то, что в соответствие с принятой в компании структурой, главный бухгалтер подчиняется не руководителю, а финансовому директору?
Это противоречит Закону о бух.учете, но так ПРИНЯТО. Меня волнует то, что я не могу напрямую пойти к руководителю и не уверена, что он знает о последствиях всех проводимых действий. К тому же он иностранец.
Очень часто в ответ на мои предостережения о том, что так делать нельзя или это опасно, я слышу устный приказ фин.дира, что это нужно бизнесу и значит надо делать anyway. Не подумайте, что делается что-то совсем незаконное, но например, не все бумаги есть. Потом при проверке, виновата буду я. И сказать ,что мне так было категорически приказано фин. диром я понятно не смогу. Как мне защититься? Помогите!

[Ленка]

Написать служебную записку и получить письменный ответ.

[ElenaK]

От кого? фин. дира? Ну и чем меня это спасет? По закону о БУ она ни за что не отвечает.

[Анютины глазки]

Служебку директору, а не финдиру, и на каждую ситуацию.

[ElenaK]

Я хочу какой-то типа приказ что ли иметь по компании ,что я подчиняюсь не руководителю, а ей. потому что фактически именно так и есть и вот тогда, как мне кажется, все ее распоряжения для меня будут аналогичны распоряжениям руководителя. Или нет?

[asa]

Требуйте у финдиректора письменных распоряжений на действия, Вас не устраивающие. Если он этого делать не будет, пишите докладную на руководителя с указанием возможных последствий и отправляйте через секретариат с отметкой входящего № и даты на своем экземпляре.
Это Вас, возможно,спасет от административной ответственности.

[ElenaK]

Ань, не МОГУ я напрямую ни писать ни разговаривать с руководителем - корпоративные правила такие.

[Ленка]

При проверке, на вопрос руководителя, а почему же Вы сделали неправильно, покажете ему эту записку. Тем самым ответственность за неверное решение будет на Вашем непосредственном руководителе.

[ElenaK]

Вместе с докладной я могу сразу же заявление на увольнение писать. :-(.

[asa]

- корпоративные правила такие.

Тогда я Вам не завидую.

[ElenaK]

Я себе сама не завидую.
Но не в этом дело. Я хочу иметь приказ по фирме о том, что структура должностная именно так выглядит, а не так, как это в Законе о БУ прописано.

[ElenaK]

Я себе сама не завидую.
Но не в этом дело. Я хочу иметь приказ по фирме о том, что структура должностная именно так выглядит, а не так, как это в Законе о БУ прописано.
Вопрос в том - как это там должно звучать и вообще - есть от этого какой-то толк или независимо от наличия этой бумаги я все равно буду "козлом отпущения". Меня терзают смутные сомнения, что именно так меня и представляют при появлении проблем, о которых я заведомо предупреждала.

[asa]

Вообще-то, во всех приличных фирмах существует утвержденная структура предприятия, где все расписано: кто кому подчиняется и кто кем командует.
Еще должны быть должностные инструкции, где указывается, например, что "Главный бухгалтер подчиняется непосредственно финансовому директору предприятия".
Если всего этого нет, то ничего никому Вы не докажите.

[asa]

именно так меня и представляют при появлении проблем,

Вместо слова "представляют" - следует читать подставляют.

[Lavrik]

ElenaK, должностная инструкция - Ваш защитный документ. В ней может быть четко прописано Ваше подчинение. И, конечно, трудовой договор.

[stas®]

У меня была такая структура. Главбух подчинялся мне, а не директору. Но это (а) было прописано в структуре предприятия и (б) к директору главбух мог сходить, если хотел.

К тому же и прямой начальник у главбуха был замечательный .

На самом деле, письменное закрепление функций в компаниях с иностранным капиталом обычно приветствуется. Так что сделать положение о бухгалтерии IMHO можно. А вот с требованием письменных распоряжений на нестандартные операции - это беда . Начальники на такое обычно обижаются. Можно смягчать, не "требуя письменную бумагу", а "подготавливая документы для проведения операции". Т.е. сами пишете проект приказа под предлогом общих требований оформления в БУ.

[ElenaK]

Во! Об том и речь. Как так сделать, чтобы в скандал все не ушло. Разделение полномочий есть в виде "презентации" электронной - это не документ. Инструкцию должна была начальница моя и подготовить, но не готовит под предлогом "нет времени" - без комментариев.
Хочу все вделать сама, но не знаю как - в смысле какой текст и спасет ли это меня.
Уж подсунуть-то подсуну, но нечего пока.

[Участник]

Вы кого боитесь или чего? Служебной ответственности или административной, уголовной?

Руководители часто избегают фиксировать свои указания письменно. Добьетесь приказа, который будет противоречить законодательству. А дальше? Фин.дир. все равно ничего не подписывает, я правильно понял?
Старайтесь хотя бы чтобы были свидетели. Ещё лучше купите портативный диктофон, обязательно цифровой, длительность записи дольше, качество лучше и пишите, пишите. Скрытно. Не этично? Зато практично, а потом рассуждать об этике с человеком, от которого ждешь подставы, глупо.

[stas®]

длительность записи дольше, качество лучше и пишите, пишите. Скрытно.

Мда... рассуждать об этике с человеком, от которого ждешь подставы, глупо

[Аноним]

Если фин. дир. женщина, то ответственности на себя брать не будет с вероятностью 99,9%. А при возникновении щекотливой ситуации свалит на больничный на весь период конфликта. Должностные инструкции не эффективны. От административной ответственности спасти могут, а ... Диктофон не рекомендую, спалитесь. Женщине не так просто его спрятать (заточка у одежды не та). Если все таки решитесь пользоваться диктофоном, имейте в виду, что в наличие у Вашей службы безопасности могут быть спец. средства, выявляющие диктофоны мгновенно. Сегодня это в нормальных конторах почти обязательный аттрибут.
Лучше всего ищите компромиса с начальством, ... или другого начальника (лучше мужчину).
В любом случае удачи.

[Участник]

<Диктофон не рекомендую, спалитесь. Женщине не так просто его спрятать (заточка у одежды не та). Если все таки решитесь пользоваться диктофоном, имейте в виду, что в наличие у Вашей службы безопасности могут быть спец. средства, выявляющие диктофоны мгновенно. Сегодня это в нормальных конторах почти обязательный аттрибут. >
Почему и рекомендую цифровой, что они размером с спичечный коробок или авторучку. Возможности спец. аппаратуры как правило преувеличены. Но, пожалуй, Вы правы, такие вещи требуют опыта и навыков пользования.
stas®, а Вы зря иронизируете. Когда Вам глядя в лицо будут отказываться от своих слов и над Вами повиснет угроза служебной, административной, материальной, а то уголовной ответственности, Ваша позиция изменится.
Знаю случай, когда снабженец возил материалы и мебель на дачу директору госпредприятия. Естественно, расписывался снабженец. Потом была ревизия и директор откзался признать факт получения. Все повесили на беднягу-снабженца и уволили ещё.

[stas®]

Участник, цель не оправдывает средства. Не получается работать в этом месте - уходи.

Сколько подлости можно оправдать тем, что другие могут оказаться еще подлее...

Nothing to personal.

[Участник]

stas®, защищаться можно любыми способами, главное не перешагнуть грань самообороны и не зацепить посторонних.
И подлость не в том, что писать на диктофон распоряжения своего руководства, а в том когда подставляют вместо себя нижестоящего сотрудника, да ещё рот ему затыкают. Да, я согласен, что это уже балансировать на грани. И я тоже дал бы совет уйти. Но у всех разные ситуации, а человек просил КОНКРЕТНОГО совета, по КОНКРЕТНОЙ ситуации и посоветовать увольняться, да, он, наверное, сам уже думал об этом. Но не все так легко. Для Вас может быть найти хорошо оплачиваемую работу не проблема, а кому-то это все трудней и трудней. И человек ждет совета, а не разглагольствования на тему чести и подлости.

[ElenaK]

Гайз, не ссорьтесь!
Все пока не так критично, совсем уж кидать меня точно никто не будет. Инофирма все-таки и не первый год я в этой системе.
Но, вполне может возникнуть ситуация, при которой моя нервная система пострадает. А она не такая уж и крепкая.
В принципе, я все мои "переживания на тему" уже изложила в служебной записке, чего мне прятаться-то? Но, ситуация никак не изменится, пока я ее сама не изменю. Т.е. прав Участник - мне нужен конкретный вординг. Начальство мне не откажет подписать - с какой стати-то? Кстати - если откажет ,вот тут уже будет повод для размышлений и разговора с вышестоящими товарищами.
Но вот ЧТО подписывать? Есть у кого-то какие-то рыбы? Если есть - буду очень благодарна!

[sumerki]

Нет правового решения Вашей проблемы. пока финдиректор не поимеетп раво подписи и не будет подписываться вместе с генеральным, хотя бы сзади на спецштампике. В любом другом случае Ваши слезы обеспечены.

[Сонечка]

ElenaK может и не в тему, но работать с людьми от которых всё время ждешь подвоха... таких работодателей лучше менять...

[ПРИДУРЬ]

Подчинение главбуха финансовому директору нисколько не противоречит закону о бухучете. Уважаемые господа бухгалтера - внимательно читайте законы! Кому нужны доводы - готов привести полную аргументацию.
Если уж нужда приперла защититься от неправомерных действий руководства - истребуйте приказ гендиректора о своей подчиненности финдиректору, да, кстати - не кто не запрещал Вам пользоваться своими правами - требуйте приказ финдиректора на каждое его , как Вам кажется, неправомерное действие.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение ПРИДУРЬ
Подчинение главбуха финансовому директору нисколько не противоречит закону о бухучете. Уважаемые господа бухгалтера - внимательно читайте законы! Кому нужны доводы - готов привести полную аргументацию.

Хотелось бы.
Я как-то слабо представляю себе "лицо, ответственное за ведение дел организации" при наличии директора.
А дальше:
------------------------------------------------------------------
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ

Статья 2. Понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие понятия:
руководитель организации - руководитель исполнительного органа организации либо лицо, ответственное за ведение дел организации;

Статья 4. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон распространяется на все организации, находящиеся на территории Российской Федерации, а также на филиалы и представительства иностранных организаций, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.

Статья 6. Организация бухгалтерского учета в организациях

1. Ответственность за организацию бухгалтерского учета в организациях, соблюдение законодательства при выполнении хозяйственных операций несут руководители организаций.

Статья 7. Главный бухгалтер

1. Главный бухгалтер (бухгалтер при отсутствии в штате должности главного бухгалтера) назначается на должность и освобождается от должности руководителем организации.
2. Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.
3. Главный бухгалтер обеспечивает соответствие осуществляемых хозяйственных операций законодательству Российской Федерации, контроль за движением имущества и выполнением обязательств.
Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации.
Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.
4. В случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций.

21 ноября 1996 года
N 129-ФЗ
------------------------------------------------------------------

[ПРИДУРЬ]

Старый ворчун!
Похвальное знание законодательства и совершеннейшая безграмотность в прочтении.
После слова "непосредственно" было бы неплохо выделить жирным курсивом и слово "руководителю".
А вот здесь начинается самое интересное. Задам один сакраментальный вопрос - сколько на предприятии руководителей. Именно руководителей...
Данный вопрос привел в совершеннейшее недоумение нашего генерального при возникновении подобной ситуации на нашем предприятии. И дело не в том, что мне хотелось подчинить себе главбуха (хотя по каким-то причинам они панически этого бояться - видимо из опасения потерять свою значимость на предприятии), все дело в распределении полномочий, которое осуществляет первое лицо предприятия.
Здесь мы и доходим до самого главного - понятия руководителя.
При этом, глубокоуважаемый Ворчун, перед чтением основного текста закона неплохо было бы изучить понятия, определяемые ст.2 указанного Вами закона, которые, в частности, гласят:
"руководитель организации - руководитель исполнительного органа организации либо лицо, ответственное за ведение дел организации;"
Так вот, генеральный директор предприятия (управляющий, президент, директор и т.п.) - есть суть понятия "исполнительный орган" предприятия, который может быть, как вы уже догадались и единоличным (правление, дирекция, например - коллегиальные органы) в соответствии со ст.69 закона "Об акционерных обществах".
Так вот, в силу своих полномочий (ограниченных только законом и уставом общества) единоличный исполнительный орган может выдавать доверенности и распределять свои полномочия в части управления предприятием, в том числе и ведения дел. Так вот одним из видов переаспределения своих полномочий и является наделение финансового директора полномочиями по управлению финансовым блоком на предприятии и в т.ч. бухгалтерией предприятия.
Таким образом я не зря в предыдущем своем послании говорил о необходимости приказа от генерального директора, который бы с одной стороны говорил о распределении полномочий в части управления финансами и учетом на предприятии на финансового директора, а с другой стороны определял бы порядок подчиненности главного бухгалтера...
При этом право подписи на платежных документах не является определяющим доводом в плане подчиненности бухгатера директору. Документы может подписывать и дворник, если, конечно, будет приказ генерального о подобном маразме....

[faust]

Мда-а. Много написали. Причем по теме, по моему, только последние два сообщения.
Не соглашусь с ПРИДУРЬю (или с ПРИДУРем - хороший у вас ник). Идея ваша, как я понял проста: финдер как "лицо, ответственное за ведение дел организации". Ну так это за ведение ВСЕХ дел организации. К тому же ОТВЕТСТВЕННОЕ. Извините, ответственность мы доверенностью и приказом не переложим...
Кстати эта фраза (определение руководителя) написана в законе именно из возможности коллегиального управления или управляющей организации. ИМХО.