ТСЖ. Смета

[Стопченко]

Поделитесь, кто не жадный, своим вариантом годовой сметы. Я не прошу точные цифры, мне интересно, кто какие статьи туда включает.
Или давайте здесь попытаемся составить общий вариант.

У меня пока такой сырой вариант:
Исходные данные:
дом-новостройка, ремонта пока (тьфу-тьфу) не требует, но требует достройки и оснащения (в частности, нет ни одного пожарного гидранта и т.п.), эксплуатацией занимается ТСЖ, есть лифты, домофон, охрана

Смета:
- Зарплата администрации (Пердседатель, Бухгалтер, паспортист) - по штатному расписанию, утверждается ОС или просто Правлением?
- зарплата персонала (инженер, комендант, сантехник, электрик, уборщица, дворник) - по штатному расписанию, утверждается ОС или просто Правлением?
- Налоги с зарплаты - % от зарплаты
- Тех.обслуживание лифтов (подрядная организация - по договору)
- самостоятельное обслуживание лифтов (обучение, аттестация специалистов, страхование и т.п.)
- Вывоз мусора (по договору с подрядной организацией - средняя цифра ездок за прошлый год + заложить рост цен)
- Тех.обслуживание домофона/запорных устройств (по договору с подрядной организацией)
- Материалы, инструменты для персонала (начиная от чистящих средств и кончая всякими вентилями-опрессовщиками-гидрантами) - даже очень приблизительную цифру прикинуть не могу...
- Канцелярка и прочие административные расходы (банк, услуги связи, и проч.)
- Расходы на проведение общих собраний 2 раза в год (минимум) - стоимость аренды школьного зала
- отчисления в резервный фонд на аварийные ситуации и в фонд на кап.ремонт


Пока это все.

Не включено в смету никаких расходов для души (украшение подъезда к праздникам, подарки жильцам, детские конкурсы и т.п.), никак не отражен риск неплатежей...

Чего еще не хватает? А что, на ваш взгляд, лишнее?

[Lisaya]

Расходы по содержанию общего имущества дома:
Уборка и содержание мест общего пользования в чистоте
Фактическая численность
заработная плата (уборщицы подъездов)
ЕСН -26,3%
материалы
вспомогательные материалы
Спецодежда, спецобувь и специнвентарь

Уборка и содержание в чистоте мусоропроводов
Нормативная численность
заработная плата (рабочие мусоропровода)
ЕСН -26,3%
материалы
вспомогательные материалы
Спецодежда, спецобувь и специнвентарь

Содержание придомовой территории
Нормативная численность дворников
заработная плата (дворники)
ЕСН -26,3%
материалы
вспомогательные материалы
Спецодежда, спецобувь и специнвентарь
Уборка территории подрядным способом

Вывоз мусора с территории, в т.ч.
в т.ч. хозспособ
услуги сторонних организаций
Затраты на электроэнергию насосов
Освещение мест общего пользование (МОП)
Вывоз твердо-бытовых отходов (ТБО)
в т.ч хозспособ
ЕМУП "Спецавтобаза"
Вывоз крупногабаритного мусора (КГМ)
в т.ч. хозспособ
услуги сторонних организаций
Прочие работы
в т.ч. дератизация
дезинсекция
другие
Итого по содержанию общего имущества дома
"Текущий ремонт конструктивных элементов общего
имущества дома "
Хозспособ
-заработная плата
-ЕСН -26,3%
-материалы
- вспомогательные материалы
-спецодежда, спецобувь
-спец.инвентарь
- прочие (спец.молоко, испытание средств защиты)

Услуги подрядных организаций,материалы
Прочие работы
Итого
"Текущий ремонт внутридомового инженерного
оборудования"
Хозспособ
монтажники
элетромонтеры
электрогазосварщики
итого численность
-заработная плата
-ЕСН -26,3%
-материалы
- вспомогательные материалы
-спецодежда, спецобувь
- спец.инвентарь
- прочие (спец.молоко, испытание средств защиты)
- ремонт в/домового инженерного оборудования
-регулировка систем т/снабжения (КИПиА)
- ремонт и обслуживание станков
- изоляция труб
- ремонт и обслуживание насосов
ремонт эл.плит
Услуги подрядных организаций
Итого
"Техническое обслуживание общих коммуникаций
и внутридомового инженерного оборудования"
Содержание и ремонт лифтового оборудования
Подрядный способ
-тех.обслуживание лифтов
- тек.ремонт
- тех.диагностирование и пров.эл.измерения
Хоз.способ
- обслуживание диспетчерчкой связи (ИДС)
-содержание лифтеров
Электроснабжение лифтов
Приборов учета (тепловой энергии)
- тех.обслуживание
- поверочные работы и тек.ремонт
- амортизация
Тех.обслуживание аврийно-тех.службы
Внутридомового газового оборудования
- тех.обслуживание
- тек.ремонт
Прочие работы
Итого
Расходы по управлению жилищным фондом
Зарплата прямых рабочих
Затраты на АУП
Общеэксплуатационные расходы
оплата услуг ЕРЦ
оплата услуг ЦРГ
прочие расходы
Итого
Прочие затраты

[Lisaya]

Хватит или еще добавить,я список статей почистила немного
На самом деле он больше, но для ТСЖ и так много,доходную часть сами добавляйте

[Аноним]

А можно обйтись без сметы?

[Lisaya]

нет

[Аноним]

нет

Почему? Какой НПА это запрещает или обязывает составлять смету?

[Lisaya]

жк, принцип осмотртельности, нормальная финансовая логика

[Аноним]

жк,

Не обязывает

принцип осмотртельности,

Не НПА

нормальная финансовая логика

Тем более не обязывает, т.к. это вещь сугубо индивидульная.

[Lisaya]

Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья

В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;
2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;
3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
7) ведение списка членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;
8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;
9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.

Принципы бухгалтерского учета

Принцип - основа, исходное, базовое положение бухгалтерского учета как науки, которое предопределяет все вытекающие из него утверждения.
Основными принципами бухгалтерского учета сформированнами ПБУ можно считать следующие.
Принципы-допущения: имущественная (автономная) обособленность; непрерывность деятельности организации; последовательность применения избранных форм и методов; временная определенность фактов хозяйственной деятельности (метод исчисления); преемственность; конфиденциальность.
Принципы-требования: полнота учета; осмотрительность; приоритет содержания над формой; отчетный период; качественные характеристики отчетной информации (достоверность, существенность, сопоставимость).
Принципы-правила: стоимостная (денежная) оценка; двойная запись, рациональность; возможность контроля учетных данных (доказательность записей) и др.

[Lisaya]

Уже так хочется прекратить с анонимами споры ради споров и все-таки общаться по теме заданного вопроса

[Аноним]

Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья

В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...
3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;

Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
...
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;


Т.е. если товарищество решило не составлять смету (т.е. не воспользовалось своим правом), то в обязанности правления определение этой сметы не входит.

[Аноним]

Уже так хочется прекратить с анонимами споры ради споров и все-таки общаться по теме заданного вопроса

Это спор не ради спора. Это выяснение вопрса: а так ли уж обязательна смета в ТСЖ?

[Lisaya]

А цену как будите устанавливать? Как отчитываться в конце года?

[naida]

Если собираетесь платить налоги по полной программе со всех сумм поступления, то да, можете смету не делать

[Аноним]

А цену как будите устанавливать?

Какую цену?

Как отчитываться в конце года?

Перед кем?

Если собираетесь платить налоги по полной программе со всех сумм поступления, то да, можете смету не делать

А налоги то тут причем?

[zas77]

Чего еще не хватает? А что, на ваш взгляд, лишнее?

Во всём этом не хватает размежевания, т.е. отделения мух и котлет

В смету ТСЖ не должны входить коммунальные услуги Они тут не причём
Да!

В сметы вы расписываете только целевые поступления
Обратите на это внимание

[Никма]

Аноним,
вообще-то перед жильцами, т.е.членами ТСЖ отчитываться нужно. Некоторым очень даже интересен годовой отчет.

[Аноним]

Аноним,
вообще-то перед жильцами, т.е.членами ТСЖ отчитываться нужно. Некоторым очень даже интересен годовой отчет.

А причем тут смета? Разве без нее отчет перед жильцами невозможен?

[Никма]

Стопченко,
у нас такая-же смета расходов(кроме лифта и охраны).
Но утверждаем (проект) на ОС. А в течение года все-равно приходиться корректировать.

[Никма]

А причем тут смета?

При том,что смета -фин. план для ТСЖ.

Разве без нее отчет перед жильцами невозможен?

Невозможен.

[Фешбах]

При том,что смета -фин. план для ТСЖ.

И дальше что? Эта дефиниция ничего нового не привносит и ни к чему не обязывает...

Невозможен.

Да? И почему же? Что мешает?

[Фешбах]

Но утверждаем (проект) на ОС.

А зачем тогда утверждать? Если:

в течение года все-равно приходиться корректировать.

???

[stas®]

Это спор не ради спора. Это выяснение вопрса: а так ли уж обязательна смета в ТСЖ?

Аноним, читайте ЖК-148-3.

[Фешбах]

Аноним, читайте ЖК-148-3.

Алаверды: ЖК-137-1 п.п.2

[stas®]

И что из того? У Вас опять логика хромает.

В 137 сказано, что ТСЖ вправе составлять смету.
В 148 сказано, что ТСЖ обязано составлять смету.
Итого, ТСЖ не только вправе, но и обязано составлять смету. Эти нормы не противоречат друг другу.

[Фешбах]

В 137 сказано, что ТСЖ вправе составлять смету.

Ага. Именно

В 148 сказано, что ТСЖ обязано составлять смету.

Неа. Не ТСЖ обязано, а его управляющий орган - Правление, но только в том случае, если ТСЖ воспользовалось своим правом составления сметы. И не стоит отождествлять ТСЖ и избираемое им правление. У них разные функции, права и обязанности.

Итого, ТСЖ не только вправе, но и обязано составлять смету. Эти нормы не противоречат друг другу.

В вашем исполнении - противоречат, т.к. Одна статья (148) превращает право (Ст.137) в обязанность. Вы у себя в логике что-нибудь поправьте, а то как-то неловко за вас...

[stas®]

То, что Вы написали, могло бы кое-как работать, если бы статья 137 была сформулирована с отрицанием: "вправе не составлять".

А Вы пытаетесь фантазировать: дескать, норма статьи 148 применима, если...

В общем, уровень аргументации Ваш понятен. Сначала недочитали, теперь выкручиваетесь . Неинтересно.

[Фешбах]

То, что Вы написали, могло бы кое-как работать, если бы статья 137 была сформулирована с отрицанием: "вправе не составлять".

Неа. Формулировка "вправе не составлять" работала бы только в случае наличия обязанности составлять. Например, все организации обязаны вести БУ, но УСН-щики имеют право его не вести. Но это право НЕ вести существует на фоне всеобщей для юриков обязанности вести. А всеобщей обязанности для ТСЖ составлять смету - нет, как бы вам это не было противно...

А Вы пытаетесь фантазировать: дескать, норма статьи 148 применима, если...

Не, я не фантазирую. Я просто цитирую ЖК.

В общем, уровень аргументации Ваш понятен.

Ага. Точное цитирование норм ЖК.А ваша тоже понятна:

Сначала недочитали, теперь выкручиваетесь .

И это тоже

Неинтересно.

[zas77]

Господа, вы зря спорите.
В ст. 137 говорится, что ТСЖ имеет право
1) самостоятельно управлять МКД или доверить это какой-либо УО;
2) определять смету доходов и расходов на год;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов и т.д.
И возлагаются эти обязанности на ПРАВЛЕНИЕ товарищества (ст.148), а не на какой-либо др. орган.
А отчитывается правление ТСЖ ежегодно на общем (обычно совместном) собрании собственников помещений. Имеется ввиду, когда не все СП являются членами ТСЖ.

Тут же отмечу, что размеры коммунальных платежей товарищество не устанавливает и не обсуждает, а только доводит до сведения всех собственников помещений (в т.ч. и нанимателей, у которых собственником является местная власть). В Москве они устанавливаются (или утверждаются) постановлением правительства Москвы. Разумеется,
как отдельная статья бухучёта в смету доходов и расходов по сч. 96 ТСЖ не входит. Потому что в смете рассматривается только движение по сч. 96, а не по сч. 76.
Ведь, на р/с в ТСЖ поступает сразу два виде платежей, которые должны быть в б/у разделены. Это 1) целевые поступления и 2) коммунальные платежи (КП).
Целевые – на сч. К86, а в начале каждого месяца на сч. 96 (Д86 / К96).
КП, вне зависимости от того, само ли ТСЖ управляет МКД или передоверило это УО. Учитываются они на сч. 76 и не могут корректироваться ни ТСЖ, ни УО.

[zas77]

Смета

В ст. 137.1.2 ЖК РФ говорится, что входит в смету доходив и расходов, а именно
- необходимые расходы на содержание и ремонт ОИ в МКД,
- затраты на капремонт и реконструкцию МКД,
- спецвзносы и отчисления в резервный фонд (это Вы у себя отметили),
- др. расходы, оговорённые в уставе ТСЖ и гл.13 ЖК РФ.

Теперь смотрим, что у вас записано в уставе. Наверняка, перечисленные Вами пункты, такие как:
1) Зарплата администрации (Председатель, Бухгалтер, паспортист) - по штатному расписанию, утверждается ОС
Примечание. Высший орган – ОС СП или ОС ТСЖ. Поэтому, только ОС может утверждать такие вопросы;
2) Зарплата персонала (инженер, комендант, сантехник, электрик, уборщица, дворник) - по штатному расписанию, утверждается ОС;
3) Налоги с зарплаты - % от зарплата;
4) Материалы, инструменты для персонала;
5) Канцтовары и прочие административные расходы (банк, услуги связи, и проч.)
6) Расходы на проведение общих собраний
7) Расходы для души (украшение подъезда к праздникам, подарки жильцам, детские конкурсы и т.п.)
8) Резерв на непредвиденные расходы.